Сейчас на борту: 
H-44,
Аскольд,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 03.10.2011 20:38:05

поллитра
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Если надо отработать технологию-строить корабли  типа "фрегат"(СКР), застввить промышленность довести универсальные башни  130-мм, довести до ума радары управления онгнём,.
А проще сразу строить проект 56...
По крейсерам-попробывать скопировать  английские "Линдеры"

#52 03.10.2011 20:47:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428542
Если надо отработать технологию-строить корабли  типа "фрегат"(СКР), застввить промышленность довести универсальные башни  130-мм, довести до ума радары управления онгнём,.

Масштабы несколько разные, Вы не находите?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428542
А проще сразу строить проект 56...

То есть ждать до 55-го года?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428542
По крейсерам-попробывать скопировать  английские "Линдеры"

Которые?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#53 03.10.2011 20:56:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428542
По крейсерам-попробывать скопировать  английские "Линдеры"

ЗачЭм?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#54 03.10.2011 21:13:03

поллитра
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen
Зачем ждать:
В 1940 году ЦКБ-32 и КБ завода имени Жданова были проработаны варианты уже значительно улучшенного проекта 35, с учетом полученного заграничного опыта, с тремя двухорудийными башнями и принято резонное решение с 1941-42 года строить корабли именно такого типа: на заводе № 190 началась подготовка плаза для закладки головного эсминца «Удалой». В итоге свернув программу строительства проекта 48, не успели реализовать в условиях начавшейся войны с Германией проект 35.http://www.navy.su/1917-/esmin/spokoinyi/text/56.htm
Вот эти:
8х152

#55 03.10.2011 21:23:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428554
Зачем ждать:[/quote]
Докажите возможность постройки 56-го в 46-47 годах...

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428554
8х152

А чем они лучше 68 проекта?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#56 04.10.2011 20:36:49

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Сбалансированный флот.

А почему бы не выполнить указание т. Сталина. Строить для своих берегов сначала? 68 превратить в аналог японского Могами, врезать дополнительную секцию, для увеличения водоизмещения. поставить вместо 12 152 мм 10 203 мм.
Как вариант ССП можно было скопировать у союзников или взять разработки побежденных.
Как вариант отсутствия поддержки от авианосцев расширить сеть аэродромов истребителей в прибрежной полосе и на островах.
Может попробовать реанимировать звено Вахмистрова на новом этапе? КР 1 поколения от миг 15 мало отличались весом и габаритами.
Может по торпедам надо было сразу с 533 мм перейти на 650 мм, компенсировав тем самым калибром количество?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#57 04.10.2011 21:19:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #428753
68 превратить в аналог японского Могами, врезать дополнительную секцию, для увеличения водоизмещения. поставить вместо 12 152 мм 10 203 мм.

А Вы вообще знакомы с историей создания крейсеров пр. 68 бис?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #428753
Как вариант ССП

Что такое ССП?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #428753
Может по торпедам надо было сразу с 533 мм перейти на 650 мм, компенсировав тем самым калибром количество?

А Вы не задумывались, почему после ВМВ никто не стал увеличивать калибр торпед, неглядзячы на положительный опыт японских 610 мм торпед?


А вообще, мой Вам совет: учите матчасть.

Отредактированно Андрей Рожков (04.10.2011 21:20:06)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#58 04.10.2011 22:06:34

артём
Гость




Re: Сбалансированный флот.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #428753
А почему бы не выполнить указание т. Сталина. Строить для своих берегов сначала? 68 превратить в аналог японского Могами, врезать дополнительную секцию, для увеличения водоизмещения. поставить вместо 12 152 мм 10 203 мм.
Как вариант ССП можно было скопировать у союзников или взять разработки побежденных.
Как вариант отсутствия поддержки от авианосцев расширить сеть аэродромов истребителей в прибрежной полосе и на островах.
Может попробовать реанимировать звено Вахмистрова на новом этапе? КР 1 поколения от миг 15 мало отличались весом и габаритами.
Может по торпедам надо было сразу с 533 мм перейти на 650 мм, компенсировав тем самым калибром количество?

Именно всем этим и занимались после войны. За исключением 203 мм АУ (за ненадобностью).

#59 04.10.2011 22:09:49

артём
Гость




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428542
Если надо отработать технологию-строить корабли  типа "фрегат"(СКР), застввить промышленность довести универсальные башни  130-мм, довести до ума радары управления онгнём,.

СКР строились крупными сериями.

АУ и РЛС копировали и "доводили до ума".

В чем проблемма? В том что работающие образцы на собственной элементной базе появились через десять лет после войны?

#60 05.10.2011 17:49:14

поллитра
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen
Такие крейсера дешевпе, двухорудийная башня 152-мм существует в чертежах

#61 05.10.2011 17:54:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #428900
Такие крейсера дешевпе, двухорудийная башня 152-мм существует в чертежах

Для Вас наверно будет сюрпризом, но и трёхорудийная уже есть.
Даже в железе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#62 05.10.2011 20:01:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #428753
Может попробовать реанимировать звено Вахмистрова на новом этапе? КР 1 поколения от миг 15 мало отличались весом и габаритами.

Пожалуй единственная трезвая мысль. Есть несколько доводов в пользу этой идеи.
1. С появлением МиГ 15 Б-29 и Ту-4 стали для них лёгкой добычей.
2. Появились радары, хороший на МиГ не поставишь - тяжёлый да и нужен оператор для него.
3. У реактивных истребителей малая продолжительность полёта.

Подвеской реактивных истребителей под Ту-4 можно было сразу решить комплекс вопросов: ставим на Ту-4 ещё и радар, и получаем достаточно удобную вещь как для флота, так и для ПВО.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#63 06.10.2011 21:25:21

поллитра
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen
Трёхорудийная дороже.
Мы говорим о "Fleet in being"
Авианосцу всё равно: восемь или двенадцать в залпе..
Если, конечно, дойдёт...

#64 06.10.2011 21:30:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429139
Трёхорудийная дороже.

Смысл в экономии?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429139
Мы говорим о "Fleet in being"

Эм...
Вы сами подумали, ЧТО написали?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429139
Авианосцу всё равно: восемь или двенадцать в залпе..

в зависимости от дистанции.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#65 07.10.2011 21:03:04

поллитра
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen
Если говорить о количестве килей, то крейсера типа "Линдер" экономически более выгодны.
Гибнуть кораблям при преимуществе США и Великобритании в АУГ всё равно на чём....

#66 07.10.2011 21:12:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429353
Если говорить о количестве килей, то крейсера типа "Линдер" экономически более выгодны.

Вы уверены, что баланс "цена-эффективность" будет положительным?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429353
Гибнуть кораблям при преимуществе США и Великобритании в АУГ всё равно на чём....

*hysterical*
Прикольный довод.
А может сразу намазать лоб зелёнкой, завернуться в белую простыню и ползти на кладбище??


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#67 07.10.2011 21:24:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429353
Если говорить о количестве килей, то крейсера типа "Линдер" экономически более выгодны.

Уважаемый 0,5. А Вы не задумывались, почему англы строили после "Даунов" "колонии", а не вернулись к "Линдерам"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#68 08.10.2011 17:18:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

В начале 30-х годов СССР закупил документацию по "Раймондо Монтекуолли". На её основе был построен "Киров". Чем "Линдер" принципиально лучше "Монтекуолли"?

Приведу некую аналогию. В начале 70-х СССР начал лицензионное производство "Жигулей". Вы же предлагаете году этак в 1982, когда отношения с Британией были натянутыми, закупить лицензию на какой-нибудь английский автомобиль конца 60-х годов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#69 08.10.2011 18:56:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429511
Чем "Линдер" принципиально лучше "Монтекуолли"?

Если только более толстым поясом... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#70 08.10.2011 19:02:45

AVV
Гость




Re: Сбалансированный флот.

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429511
Чем "Линдер" принципиально лучше "Монтекуолли"?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #429525
Если только более толстым поясом...

И отсутствием пресловутых "трех орудий в одной люльке". ;)

#71 08.10.2011 19:39:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Сбалансированный флот.

А если 71 проект строим как опытный вертолетоносец?
Опять же может стоит подумать над переделкой Советского Союза спущенного со стапеля после войны в опытный авианосец?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#72 08.10.2011 20:09:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #429525
Если только более толстым поясом...

Толщина бронепояса у "Линдера" 76 мм. У "Монтекуолли" было два пояса.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#73 08.10.2011 20:16:48

AVV
Гость




Re: Сбалансированный флот.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #429539
Опять же может стоит подумать над переделкой Советского Союза спущенного со стапеля после войны в опытный авианосец?

Как по мне, овчинка выделки не стоит - предстоит такой объем работ, что проще построить авианосец с нуля, пусть даже поменьше размером.

#74 08.10.2011 20:19:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Сбалансированный флот.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #429542
Толщина бронепояса у "Линдера" 76 мм. У "Монтекуолли" было два пояса.

Ага...
У "Линдера" 76 мм гомогенной брони на 25 мм подкладке из "DS"
У "Монтекукколи" - разнесённые 60+25 мм


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#75 09.10.2011 10:40:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сбалансированный флот.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #429551
У "Линдера" 76 мм гомогенной брони на 25 мм подкладке из "DS"

Вот интересно: от "Каунти" до "Аретьюзы" у всех борт 12 мм, а у "Линдера" аж 25! Не свистят ли ангичане?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer