Сейчас на борту: 
Engineman,
Mitry,
Sergey,
Алекс,
Гайдукъ,
Мамай
   [Подробнее...]

#1 19.09.2011 07:52:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

1

http://s002.radikal.ru/i200/1109/5b/842b8724d69e.jpg

Переломано куча копий на тему "немцы зря с Рз-4 и Рз-3 перешли на "кошаков"". Всего лишь на порядок меньше копий сломано на тему "наши зря с БТ и Т-28 перешли на Т-34 и КВ", то есть всё равно очень много. Не по делу во многом:)
Однако предложу вниманию листателей форума две страшные жабы - ленинградский Т-28 с прямым лобовым листом толщиной 50мм и башенкой от Т-40 и дальнейшее развитие танка - Т-28-43 выпуска альтернативного Ворошиловградского автомобильного завода (ВАЗ:) образца 43го года (видимо в этой АИ Луганск не был оккупирован).

Отредактированно Заинька (19.09.2011 08:32:59)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#2 19.09.2011 08:33:10

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

На Матильду похож.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#3 19.09.2011 08:56:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Мотор тот же М-17? Или В-2 всё таки освоили?

Да и такая длина танка в 1940 году была уже тактически неоправданна, а для сохранения удельного давления на грунт гораздо проще увеличить ширину гусениц, чем сохранять большую длину опорной поверхности, которая к тому же это ухудшает маневренность, которая у Т-28 была крайне низкой.
Пружинная подвеска с фальшбортом к 1940 году уже устарела, тем более, что Кировский завод разработал торсионную подвеску гораздо раньше появления КВ (для модернизации Т-28) и неприменение её выглядит несколько странным.
У конструкторов Кировского завода была своя концепция конструкции лобовой части корпуса, и наклонный цельный лобовой лист они считали неприемлемым из за его большей массы и, главное, необходимости применения перископов для водителя (конструкция которых на тот период оставляла желать лучшего). Да и даже если люк мехвода будет поставлен на крышу, в лобовом листе всё равно придется делать большую походную амбразуру с бронекрышкой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#4 19.09.2011 09:01:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

адм написал:

Оригинальное сообщение #424829
Пружинная подвеска с фальшбортом к 1940 году уже устарела

А немцы, американцы и англичане с французами-то не знали:))

адм написал:

Оригинальное сообщение #424829
Мотор тот же М-17?

Они взаимозаменяемы, и на память и ув. Джит на этом самом форуме писал. Так что как кончится дефицит В-2, будет В-2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #424829
У конструкторов Кировского завода была своя концепция конструкции лобовой части корпуса

Значит придётся считать модификацию чисто затейкой ворошиловградцев. Спасибо за ценный комментарий.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#5 19.09.2011 09:30:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424830
А немцы, американцы и англичане с французами-то не знали:))

А причем тут американцы? Эта конструкция устарела для конструкторов Кировского завода, потому что они еще в 1938 году разработали торсионную.

Отредактированно адм (19.09.2011 09:31:10)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#6 19.09.2011 09:41:54

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

адм написал:

Оригинальное сообщение #424834
Эта конструкция устарела для конструкторов Кировского завода, потому что они еще в 1938 году разработали торсионную.

Не вижу связи между этими двумя событиями. Выпуск Т-28 не был прекращён в 38м году или 39м, когда на нём была испытана (вроде даже с рекомендацией принять на вооружение) торсионная подвеска. Следовательно вполне устраивала, с учётом освоенности в производстве, может дело в плавности хода, необходимой для применения пулемётов?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#7 19.09.2011 09:43:59

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424819
Однако предложу вниманию листателей форума две страшные жабы - ленинградский Т-28 с прямым лобовым листом толщиной 50мм и башенкой от Т-40 и дальнейшее развитие танка - Т-28-43 выпуска альтернативного Ворошиловградского автомобильного завода (ВАЗ:)

А моего варианта не будет?

 

#8 19.09.2011 09:59:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424837
моего варианта не будет?

Ещё не знаю. В отличии от моих, он, как и говорила, требует применения гойловного моска. Скажем так, с учётом опыта войны окрепшее КБ Ворошиловградского автомобильного завода в 44м году предложило... придумайте, кстати, девиз проекту;))

И нужно понять, что эти паровозники придумают сделать с подвеской, ув. адм ведь частично прав:)

А пока конкурент КВ-85 и шедевр луганских инженеров
http://s19.radikal.ru/i192/1109/45/797b01a64044.jpg
Надпись плохо читается. Там написано "Танк Т-28И с 17pounder QF ("Иван-светляк"), выпускался на ВАЗе с осени 1943го года"

Отредактированно Заинька (19.09.2011 10:01:30)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#9 19.09.2011 10:04:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5672




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424836
Выпуск Т-28 не был прекращён в 38м году или 39м,

Т-28 хотели заменить на новую модель еще в 1935-36 годах. По идее Т-29 был бы вполне адекватной заменой, если бы не колесный ход, что не только утяжеляло конструкцию (а там был привод на 3 катка), но и ограничивало возможность модернизации по весу.
Перманентные репрессии сбивали темп работы конструкторов, так что было не до новых моделей. Вот и продолжали выпускать Т-28, хотя он даже концептуально устарел уже к 1936 году. Глубокая модернизация устаревшего танка особого смысла не имела, вот и выпускался он по отработанной технологии.

Конечно, КВ и СМК были другой крайностью, опять же - требования заказчика. Если бы у конструкторов было больше свободы, появление КВ-13 можно было бы ожидать в 1940-41 годах.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#10 19.09.2011 10:12:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424841
А пока конкурент КВ-85 и шедевр луганских инженеров

п.1 А с каких это пор Т-28 стал конкурентом КВ?
п.2 А как с планировкой нижней башни? Каков её габарит? А то, помнится, число станков, способных протачивать кольцевые погоны ИС и Т-34-85, было даже к 1945 весьма ограниченным.

адм написал:

Оригинальное сообщение #424829
Да и такая длина танка в 1940 году была уже тактически неоправданна

А куда деваться? Если заявили о приемственности виккерсовской подвески, то рост массы пепелаца можно только по-матильдовски длиной скомпенсировать.

 

#11 19.09.2011 10:12:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424841
конкурент КВ-85

Скорее Pz-IV Ausf. Н, если уж говорить о конкуренции. Выпускался Ворошиловградским автомобилестроительным заводом в небольших количествах, что и позволило применить заказанную по ленд-лизу 17фунтовку. Всего произведено 100 машин (по числу поставленных орудий). Башня упрощённая и вдобавок экранированная, толщина лобового листа корпуса увеличена до 60 мм. Танками вооружались отдельные гвардейские противотанковые полки по 21 машине в полку, всего было сформировано 3 полка на Т-28И.

Спойлер :

Отредактированно Заинька (19.09.2011 10:18:51)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#12 19.09.2011 10:13:54

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424841
Надпись плохо читается. Там написано "Танк Т-28И с 17pounder QF ("Иван-светляк"), выпускался на ВАЗе с осени 1943го года"

Заинька- Вы чудо! Но кстати с подвеской лучше было ничего не делать- торсионная подвеска для обеспечения той же плавности требует амортизаторов, а с этим у СССР плохо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #424843
Глубокая модернизация устаревшего танка особого смысла не имела, вот и выпускался он по отработанной технологии.

Тут я с Вами несовсем соглашусь. Если бы средний танк развивался в формате Т-28 наши танковые силы, скорее всего, не попали бы в  глухой угол обусловленный приверженностью к тесным компоновкам. Они бы распробовали, так сказать, прелесть хороших внутренних обьемов. Увы, ничего кроме развития Кристи ХПЗ выпускать не мог, а ленинградские заводы были заняты намного более перспективными КВ и Т-50.

 

#13 19.09.2011 10:17:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

адм написал:

Оригинальное сообщение #424843
Глубокая модернизация устаревшего танка особого смысла не имела

Где у меня глубокая модернизация? О_0

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #424846
А с каких это пор Т-28 стал конкурентом КВ?

С тех самых, как получил ленд-лизовскую 17фунтовку =^.^=

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #424846
как с планировкой нижней башни? Каков её габарит? А то, помнится, число станков, способных протачивать кольцевые погоны ИС и Т-34-85, было даже к 1945 весьма ограниченным.

Она родная на Т-28ДБ (это переделка обычных Т-28 при капремонте) и родная-упрощённая на Т-28И. Последний производился фэнтэзийным Ворошиловградским автомобильным заводом, до войны обзавёдшимся необходимым оборудованием.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#14 19.09.2011 10:18:28

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424847
Но сегодня такое настроение:))

Спойлер :
 

#15 19.09.2011 10:23:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Спойлер :

Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#16 19.09.2011 10:29:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424848
кстати с подвеской лучше было ничего не делать

Так вы предлагаете сократить трамвай ЖЕЛАНИЕ на полметра. Внутри - ясно, вместо М-17 вдоль В-44 поперёк (утрирую, конечно), а вот что с подвеской делать на более коротком танке?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#17 19.09.2011 10:41:42

поллитра
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

В принципе, Т-28Э с 85-мм пушкой (можно поставить туже Ф-34, благо амбразура башни позволяет) - идеальный танк поддержки пехоты. Не даром они эксплуатиролвались до 1944 года на Ленинградском фронте, и даже дожили до участи в Курской Битве на Центральных участках.

 

#18 19.09.2011 10:48:08

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424850
С тех самых, как получил ленд-лизовскую 17фунтовку =^.^=

А зачем она нужна? что, своих артсистем нету?

 

#19 19.09.2011 10:48:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424850
Она родная на Т-28ДБ (это переделка обычных Т-28 при капремонте) и родная-упрощённая на Т-28И.

Если в габаритах родной, то ни о каком совместном действии двух башен и речи быть не может - тесно (особенно с учётом отката длинноствольной пушки). Т.е. в чистом виде "лишний груз" и никакой пользы. Тогда уж проще поставить чисто зенитный пулемёт, чем городить вторую башню.

 

#20 19.09.2011 11:01:42

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424853
Так вы предлагаете сократить трамвай ЖЕЛАНИЕ на полметра. Внутри - ясно, вместо М-17 вдоль В-44 поперёк (утрирую, конечно), а вот что с подвеской делать на более коротком танке?

Я так понимаю, что сократить хотели за счет сдвига мех вода относительно оси, и соответственно задвинув его назад, а вот подвеска явно торсионная. Впрочем лучше Ваш вариант- та же длина, но без башенок и с наклоном верхнего лобового листа. Вот только пулеметная башенка действительно как то пугает. Может сделать как вот тут: 
http://shot.photo.qip.ru/small/301pVdY.jpg
http://shot.photo.qip.ru/small/101pVe1.jpg
http://shot.photo.qip.ru/small/101pVec.jpg

Отредактированно bober550 (19.09.2011 11:03:05)

 

#21 19.09.2011 11:03:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Почему? Малая башня как раз над табуреткой радиста (который в этой итерации становится заряжающим и уезжает вправо), с родным "окурком" должно работать, нет?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#22 19.09.2011 11:03:40

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

macchi написал:

Оригинальное сообщение #424856
А зачем она нужна? что, своих артсистем нету?

Таких нет.

 

#23 19.09.2011 11:09:03

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #424861
сократить хотели

В данном случае несколько второстепенно как "хотели", ибо в РИ хотели или не хотели кировцы, а они во время выпуска Т-28ДБ и Т-28И маялись с КВ, это АИ-луганцы смогли отстоять перед заказчиком необходимость выпуска на "своём" заводе Т-28 (предполагаю, что завод не мог делать КВ не освоив работу с толстой бронёй и открещивался от выпуска Т-34, поскольку мог точить подшипники для башен большого размера). Интереснее как хотите вы, ибо я делаю относительную позитиву:)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 19.09.2011 11:24:37

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424865
Интереснее как хотите вы, ибо я делаю относительную позитиву:)

Я так подумал и понял, что Ваш вариант с 17фунтовкой полностью устраивает (кроме правда башенки, уж очень пугает :) ). Хотелось бы еще его вариант с Л-11 и Ф-34 и 57мм (как там ее ЗИС-4?). И ком башенкой... Красавчик должон получиться.

 

#25 19.09.2011 11:26:11

bober550
Гость




Re: Т-28ДБ и Т-28-43, две страшные жабы:)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #424865
открещивался от выпуска Т-34, поскольку мог точить подшипники для башен большого размера).

И не хотел осваивать производство торсионов!

 

Board footer