invisible написал:

Оригинальное сообщение #435694
Где угодно в море. Откуда русским миноносцам знать это?

Значит транспорты будут без защиты? Вот это русским миноносцам достаточно знать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #435699
В бухте 8 -ми кораблей есть мины и мины есть и зал.Цзиньчжоу(Ваша же карта минных постановок). А там ,где их нет они появяться. Если японские корабли будут не у берега русские смогут ещё более безнаказанно использовать артиллерию.Высадятся японцы под прикрытием флота,а дальше как  будут  продвигаться без прикрытия флота, всё время побережку? Для выдвижения есть ночь. И ночь есть для легких сил ,если на "самоварах" мичмана ходили атаковать в Талиеван, то здесь это будет ещё активней. Тот же Новик и миноносцами будет донимать японцев.Сумеют японцы уберечь транспорты и крейсера? Сомнительно.
Ляотешань!? Того после потери двух эбров на минах, будет ползать по минным банкам и подставляться под перекидной огонь русских эбров и батарей Ляотешаня? И залив Цзиньчжоу мелковат для больших крейсеров,а так же отлив проблема и для больших канонерок тип Хэй-иен,Сайена.

Да нет и близко мин в показанных районах и нет артиллерии. Дорога рядом с берегом идет.
Какой Новик? Японская эскадра стоит у Ляотешаня.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #435730
Так если высадка только днём. То японцы не высадят как при Бицызыво более 9 тыс чел,поскольку они высаживались и ночью. И и окопаться они не успеют основательно.Будет арт обстрел,когда уйдут корабли  и японцы  получат  рукопашный бой ночью.

Начнут не с 9 утра, а с 6. Окопаются сразу. Атакующие в любом случае несут большие потери. Ночью корабли светят прожекторами в глаза наступающим. Самый худший вариант. Ориентироваться крайне трудно без предварительной разведки. Рукопашный бой - самоуничтожение. Слишком большие потери.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #435730
У Ляотешаня !? Там постановка на постановке. После гибели эбров врядли. В 8-ми кораблях и и на западе зал. Цзиньчжоу мины  есть. Русские из П-А выходили и апреле ,мае и июне  эбрами,крейсерами, кан.лодками не говоря о миноносцах ...днём выходили. Ночью миноносцы смогут мин накидать туда ,где проявили интерес японцы

А им незачем приближаться к берегу. Главное русский флот не пропустить. Да он и не выйдет.

Отредактированно invisible (03.11.2011 19:20:49)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435807
Главное русский флот не пропустить. Да он и не выйдет

Уж самые аватюрные японцы ито на это не пошли. И правильно сделали. Русский флот может и не вышел-бы , но он есть, и он готов был выйти и это всех пугало. Из песни слов не выкинешь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #435842
И с 6 часов утра им не поможет высадить большое кол-во войск. Темнеет ,то там рано. Теперь Вы меня будете уверять,что окопаться можно быстро, только ещё придётся и шанцевый инструмент с собой брать в ущерб БЗ. И , наверника , окопы успеют основательные сделать  . Атакующие будут бить артиллерией, с безопасных позиций и расстояний по японцам. Прожекторами слепить? 90 см прожектор уверенно освещал на 1,5 км минус расстояние от берега(не менее 500м ,может  и более) и получаем освещение позиций самих же японцев для арт огня. И русские  наверно,побережье то знали не только по картам как японцы. Ориентироваться ,трудно. Позиции японцев  знают ,где? Знают.Местность знают? Относительно. И Вами предложенные прожектора помогут . И если японцы высадят полк, и русские будут атаковать полком в рукопашную(а могут и большими силами и после арт.обстрела) шансы велики для русских,  русская рукопашная была по-основательней. Потери  понятно ,но и десанта не будет.

Да им и 4-х тысяч хватит, чтобы закрепиться. А вам и столько в Артуре не собрать - люди должны сидеть в фортах и морских батареях в любом случае. Насчет прожектора, откуда инфа? Ранее говорилось, что прожекторы на миноносцах на 2 мили в плохую погоду светили. Прожекторы на береговых батареях - на 3 мили.
Местность японцы хорошо рассмотрят днем, а вот русским надо идти ночью. Еще неясно, куда они попадут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #435842
Лукавите ,да? Флот не выйдет. В реале выходил и днём , а теперь не выйдет ...ночью.А как же прикрытие десанта, да ещё и прожектора в сторону берега ?  Эбры  не выйдут , а миноносцы,самовары и крейсера могут и выйти,какие будут цели с прожекторами то   Да,бухты там тесноваты сильно не по маневрируешь или на якоре будут стоять?

Я лукавлю? Так расскажите, куда вышел русский флот после приказа Алексеева идти к Бицзыво.
Еще расскажите, чем кончился выход миноносцев к Кинчжоу и как потом у китайцев изымали секретные документы с головного ЭМ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435929
Да им и 4-х тысяч хватит, чтобы закрепиться. А вам и столько в Артуре не собрать - люди должны сидеть в фортах и морских батареях в любом случае. Насчет прожектора, откуда инфа? Ранее говорилось, что прожекторы на миноносцах на 2 мили в плохую погоду светили. Прожекторы на береговых батареях - на 3 мили.
Местность японцы хорошо рассмотрят днем, а вот русским надо идти ночью. Еще неясно, куда они попадут.

Да,закрепиться хватит, а удержать?  Да,Стессель всё бросит в бой вплоть до музыкальных команд ,чтоб ликвидировать угрозу . Какие-то крайности ,то Фок бросается к Бицызыво,а тут Стессель тупо сидит и ждёт японцев в крепости!? Русские  в июне на  перевалах контратаковали и отбили часть высот,а здесь сидят бамбук курят. Когда у них есть преимущество и в силах и в артиллерии. Давайте по объективней быть.
Прожекторы

Крейсера  легкие прожекторы у них  макс. 60 см  берём более мили от берега, а может и все две (глубины не очень)  и остаётся ???
Рассмотрят. Не в Гугле ли  . Может русские русские местность лучше знают, заставы ,пограничная стража,владение территорией.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #435929
Я лукавлю? Так расскажите, куда вышел русский флот после приказа Алексеева идти к Бицзыво.
Еще расскажите, чем кончился выход миноносцев к Кинчжоу и как потом у китайцев изымали секретные документы с головного ЭМ.

Вот именно,что к Бицызыво,а не в бухту 8-ми кораблей или залив Кинчжоу. Реальность ,то АИ-ная. Обстоятельства другие. В реале днём высали на поддержку армии эбр и крейсера, на самоварах в Дальний ходили и за Дальний, а здесь не вышлет.  Объективность.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436050
Вы никак не поймете, что бои вне крепости - самый оптимальный вариант для японцев. Они пойдут на это с удовольствием. Что вы уперлись в прожекторы, есть еще и ракеты для освещения врага.
Что он будет атаковать ночью, скажите? Неужели ночью возможно определить диспозицию японцев

Уже вот так, вне крепости. Вы же Фока отправили к Бицызыво,  убеждали, что Стессель был прав , что начал бои вне крепости,даже идя против командующего.  А теперь  Стессель должен в крепости сидеть. Как-то противоречиво.
       Про ручные  ракетницы не знаю не встречал упоминания. У русских были на флоте. В армии ,что вроде мортир с типа брандкугелями.Но,не много ли Вы хотите чтоб,японцы взяли с собой? И всё за одну погрузку?
У Вас десант во сколько начался, в 6 утра? Стессель уже будет выдвигаться к месту на  поезде или конным к этому времени для выяснения ситуации и первые батальоны  с батареями тоже. Время днём будет для русских достаточно времени для  определения позиции и стягивания сил. Или японцы начнут ротами куда-то выдвигаться? Кстати под в Инчензы стоял батальон как раз у предлагаемых Вами мест высадки.13,14 полки против высадок ."Генерал-лейтенант Фок вернулся на ст. Нангалин из рекогносцировки позиции для 15-го полка на случай высадки японцев в бухте Инчензы..."  и это во время боя на Кинчжоу. Готовились русские к возможным десантам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436050
Нет, это наиболее адекватный ответ на ваши вынесенные далеко вперед передовые позиции. Обстоятельства для десантирования самые благоприятные - никого нет. Мечта поэта.

Никого нет.Ни считая гарнизона крепости и кораблей противника. Если Фок отправляет на мои позиции половину своих сил т.е. более 10 тыс чел то у него ещё более 10 тыс осталось и десятки орудий. Не совсем мечта для 4 тыс десанта без артиллерии.

Отредактированно варяг (04.11.2011 20:55:03)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #436068
Где они эти четыре тысячи наберут? С броненосцев Того? Кинчжоу надо брать , Штакельберг скоро зашевелится, а тут бросатся почти двумя полками. Да полевая батарея прикрывала бухту 10 кораблей, и пехотное прикрытие, пограничная стража. И еще подослали-бы немедля. Именно немедля. Потомучто потом будет сложней их выкуривать. Помните как у Степанова в Порт-Артуре. Только заслышав какие-то ружейные выстрелы с Голубиной бухты Стессель сразу двинул туда полк Савицкого и артдивизион Мехмандарова. Незнаю что там Степанов преувеличил или приукрасил, но ситуацию прочувствовал точно. Думаю так бы и поступили в реале.

У Оку 3 дивизии.
Степанов тоже источник. По балам и гулянкам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436192
Еще раз. Я никогда не предлагал ввязываться в бой до последнего. Смысл в нем только в предотвращении основной высадки. У меня больше надежды на то, что японцы, обнаружив, что у Бицзыво стоят войска и атакуют разведотряд, уведут корабли в Такушань.

А если уже высадка произошла, нужно беречь силы и обороняться исключительно на хорошо укрепленных позициях.

При атаке на десант бой до последнего вполне уместен. Не дать противнику закрепиться на  плацдарме. И если их выбить оттуда ,то согласен ,уйдут от Бицызыво, согласен.
Если высадка  факт. То стоить сбивать темп продвижения противника, к основной его цели. Где, на Квантуне хорошо укрепленные позиции? Цзиньчжоу? Крепость?  И сбивая темп движения, появляется шанс укрепить,то,что по крайней мере уже укреплено и укреплять,то что надо. Допустим,если б на моих позициях  русские сумели бы задержать японцев на неделю. То, позицию на  перешейке усилили как и планировали поставили бы те же 6 дм т.е может бы смогли  бы не подпустить кан.лодки к позициям и другие работы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436192
Пока Фок дойдет, там уже будет 20 тыс. А артурцы останутся в крепости. Фоку кранты.

Э-э-эх. Если японцы  высаживаются по Вашему графику то японцев  за 2-е суток станет 8 тыс. И  Оку будет штурмовать перешеек 15 тыс.(раз 20 тыс. на высадку, а ещё прикрытие Порта Адамса),зная,что против него  около дивизии !!??  У
Карта говорит обратное,силы Фока  будут у места высадки  через несколько часов и не меньше полка с артиллерией. Русские готовились к возможным высадкам.
Если б японцы хотели и могли они бы такой десант организовали и высадили. Но,думать и рассчитывать они умели.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436223
Оку ничего не будет штурмовать. Он будет укрепляться. А войска Фока побежат. Скока там на вашей позиции останется? В Цзиньчжоу ворвутся на плечах противника.
Паника будет отменная.

Поэтому вариант - быстрый контрудар утром 2-го дня силами 4-х батальонов и 2-3 батарей, и отход, если полностью ликвидировать десант не удастся - представляется более оптимальным.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436236
Поэтому вариант - быстрый контрудар утром 2-го дня силами 4-х батальонов и 2-3 батарей, и отход, если полностью ликвидировать десант не удастся - представляется более оптимальным.

Будет ,наверно,более радикально. В плане сил (больше) и ударов чаще и до уничтожения десанта. А.то вдруг японцы развернут партизанскую войну на просторах Квантуна.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436325
От страха. Откуда они знают, скока сил там высадилось? Отчего была паника у Нангалина? Крикнули: японцы. Достаточно и демонстративной высадки, чтобы ваша позиция была оставлена.

Это уже не серьёзно. Крикнули,высадили взвод. Получается коль русские такие трусы японцы должны были вступить в П-А в мае,а не в декабре и не через горы трупов своих-же солдат.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436325
Что радикально? Воевать вне крепости? А смысл?

Несерьёзно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436456
Почему несерьезно? Вы отрицаете панику в Нангалине? У вас войска необстрелянные, они склонны к панике. Бежали с Кинчжоу, бежали с Хуинани, бежали с Зеленых гор. Не говорю уже об эскадре. С ПА бежать некуда.
У высадка в тылу - это просто трагедия для дивизии. Об обороне вашей позиции уже и речи быть не может.

Не серьёзно? Да,потому в П-А японцы вступили в декабре и с большим кол-вом похоронок.  Бежали, но бежали после тяжёлых боев и , что? Панику  прекращали и продолжали оборону. Не серьёзно , потому-что Вы отрицаете возможность подавления десанта остальными силами Фока  или П-А( и в реале готовились к высадке !). Они тоже побегут? Все побегут? Вот это не серьёзно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436456
Вот именно, смысла ложить всех вне крепости никакого. Ибо крепостные стены - лучшая защита. Придают уверенности даже трусам. У фортов такие рвы, что их просто не преодолеешь. Японцы с лесенками не перекрывающими рва - было довольно забавно.

Стессель по-вашему мнению неплохой генерал. Он наверно, знал,что лучшая защита. И даже пытался это по-своему её реализовать. Сами себе противоречите.