поллитра написал:

Оригинальное сообщение #435119
Армия мирного времени воевать не способна.

То есть как не способна?

Её обязанность в случае войны прикрыть приграничные районы на время до окончания мобилизации.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435117
Но в конце концов все упирается в личность полководца - он обязан учесть все возможные факторы, он принимает окончательное решение и ему и отвечать за конечный результат.

И кто же принял "окончательное решение" - заключить Портсмутский мир? Неужели тоже Куропаткин ?

штык написал:

Оригинальное сообщение #435117
И тем не менее существует такая наука как "военное искусство" со своими правилами и исключениями.

Не путайте людей. Есть военная наука,  а есть военное искусство. И военное искусство как раз и начинается там, где военная наука уже не помогает. Грубо говоря, за искуство отвечает военоначальник, а за науку - его начштаба.
По науке - японцы должны были бы дойти до Харбина. А искуство русского командования остановило их на полпути.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435154
По науке японцы должныбыли быть разгромлены и сброшены в море

Ну да. Года за три. И сначала допустив японцев до Харбина.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435154
а искусство русского командования позволило им выиграть войну.

Ну, если считать "русским командованием" придурка на троне - то да. Но общепринято их разделять.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #435170
Ну да. Года за три. И сначала допустив японцев до Харбина.

Обоснуйте пожалуйста.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #435170
Ну, если считать "русским командованием" придурка на троне

Русское командование - это русское командование, т.е. генералы и адмиралы принимавшие участие в данной войне, включая штабных в СПб. Что касается "придурка", то на эту тему есть достаточно русских поговорок, например о Моське и слоне.

штык написал:

Оригинальное сообщение #435185
Вспомните роль и судьбу транспортов в Цусиме, а тут еще и войска на пароходах...

там японцы были натренированы, в ЖМ они таких чудес непоказали

штык написал:

Оригинальное сообщение #435185
А может быть лучше разгромить японцев в поле не допуская осады?

у японцев больше сил

штык написал:

Оригинальное сообщение #435185
Классический пример разгрома флота по частям, но уже не в два приема, а в три, что бы японцам легче было.

Ошиватся можно и в тысяче км и более, имелось ввиду необизательно плыть на балтику

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433820
Младший сержант - это серьезно конечно, если не считать, что младшего лейтенанта дают после окончания технического вуза. Так, ради интереса щелкните на значок моего "вебсайта".

А Вы нахал. На Ваше счастье у меня нет особого желания расписывать, что в свои неполные тридцать лет я добился куда большего, чем некоторые советские инженеры.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433820
Вы знаете, для любого проекта сначала выдается ТЗ - техническое задание, по которому составляется ТЭО - технико-экономическое обоснование. Крепости - не исключение. В ТЗ необходимо оговорить нормативные параметры, включая и срок, который она должна номинально продержаться. Без этого нельзя, ибо проектировщик способен спроектировать как очень слабую крепость, так и чересчур сильную - хоть все бетоном обложи. Это основы проектных работ, чем мне самому приходилось заниматься конкретно.

Вы (советский) инженер и рассуждаете схоластически. Военная наука знает примеры длительной обороны даже весьма слабых крепостей. Например, Бельфор. Или тот же Порт-Артур. Vica versa весьма сильные крепости порой берутся ускоренной атакой или даже простым штурмом. Например, Льеж. Или тот же Новогеоргиевск.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433820
Здрасьте! Эта бомбардировка выбивает живую силу и ресурсы. А с текщего момента обстреливается буквально всё - все передвижения, все группы людей. Насчет штурма Высокой обратно - вы просто не представляете реальностей. Смысл в чем? Пал весь восточный фронт, на котором высоты для наблюдения и стрельбы гораздо лучше, чем Высокая.
Что даст занятие Высокой? Пайку хлеба?

Только в компьютерных играх бывают бесконечные патроны.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433820
Так вы ж их не изучали. К чему такие высокие слова?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно". Карл фон Клаузевиц.
"Не люблю воинствующих профанов". Fallschirmjager.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433820
Какого полка? Вы чё? Может все-таки о роте речь шла, которая под сильнейшим огнем не нашла в себе храбрости вылезть из окопов на штурм? Так это исключение. Сражались японцы на редкость самоотверженно.

8-й резервный пехотный полк (4-я резервная пехотная бригада).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433824
Вы считаете артобстрел всего и вся бездействием?

Если за ним не последует какое-нибудь решительное усилие, да.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433824
Достаточно пару рот кули и запасников. Сил у русских для её возврата нет, как и нет смысла.

Русско-японская война была выиграна запасными и нестроевыми? Я понял.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #433824
Очнитесь, уже нет никаких защищенных мест. Весь город просматривается, пушки бьют всего с 2 км. Вы представляете точность такой стрельбы?
Прочтите еще раз, почему Стессель сдал крепость. С Большого орлиного гнезда просматривается буквально всё.

Шварц с Вами не согласен.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
А Вы нахал.  На Ваше счастье у меня нет особого желания расписывать, что в свои неполные тридцать лет я добился куда большего, чем некоторые советские инженеры.

Простите, но я лишь константирую факты.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
Вы (советский) инженер и рассуждаете схоластически. Военная наука знает примеры длительной обороны даже весьма слабых крепостей. Например, Бельфор. Или тот же Порт-Артур. Vica versa весьма сильные крепости порой берутся ускоренной атакой или даже простым штурмом. Например, Льеж. Или тот же Новогеоргиевск.

Я ученый, имевший в совке закрытые изобретения. Рассуждаю как аналитик.
Примеров можно привести каких-угодно, но в условиях блокады крепость держится примерно 6 месяцев. Её берут измором. А как вы собираетесь держать ПА, когда есть нечего, я не понял.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
Только в компьютерных играх бывают бесконечные патроны.

Это вы себе самому возражаете?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
Если за ним не последует какое-нибудь решительное усилие, да.

Если вас расстреляли, то решительные усилия потребуются только гробовщику.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
Русско-японская война была выиграна запасными и нестроевыми? Я понял.

А их под Мукден никто и не посылает. Это похоронная команда.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435218
Шварц с Вами не согласен.

А вы что его можете опровергнуть?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #435222
Параллели удерживаются только потому, что в них постоянно сидит целая толпа народа. Они каждый день несут потери и немалые. Кроме того, этим силам требуется регулярная смена, в противном случае они просто не выдержат напряжения борьбы. Заслон такого наряда сил выделить не может по определению иначе это будет уже не заслон, а полноценный осадный корпус.

Ну даете. Зачем? Пара бомбочек и куча трупов. Артурцы так регулярно делали. Народ там собирается только перед атакой. А так, хватало дозоров и пулеметчика в укромном месте.

Япошки сглупили? Надо было не особенно наседать и оставить Порт-Артур как приманку. А по приходу Рожественского решительный штурм и расстрелять мортирами обе эскадры.
Но вопрос. Сколько крупных кораблей могло уместиться  в мелководном Порт-Артуре?

Разумная альтернатива лежит на поверхности. В Порт-Артур таки доставляется икона порт-артурской Божьей матери. В результате интенсивной многочасовой молитвы в Стесселе и Вирене просыпается мозг Скобелева и совесть Нахимова. На берег сгружаются все пушки эскадры, в том числе 20 орудий ГК. На фронт мобилизуются все тыловые службы, кроме женщин и инвалидов. В ночь 22-23 сентября как только второй штурм японцев стал выдыхаться, гарнизон наносит жестокий контрудар, яппы израсходовали резервы и боеприпасы, поэтому  ГК  без проблем проламывает японские позиции, раскатывает штаб Ноги. Японцы разбиты, выкинуты за цинжоусский перешеек, у нас трофеи. Ляодунские китайцы получают российское гражданство, призываются в русскую  армию, охраняют пленных, строят укрепления.  Япошки спешно перебрасывают войска с манчжурского фронта, в результате Куропаткин кончает косых под Шахе.
Если молитва подействует позже, то контрудар по уставшим от атак  японцам еще возможен по окончании третьего штурма.  Тогда Куропаткин спокойно выиграет Сандепу.  А вот на ноябрь с просветлением лучше не затягивать, будет сложнее, цинга.
Техническая осуществимость. Вроде Путиловский завод во время РЯВ уже выпускал стотонные транспортеры, так что смастерить нечто подобное и подкинуть ГК на нужную позицию вполне возможно.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #541269
Только вот Путиловский завод находился в Петербурге, а не в Порт-Артуре, который, к тому же, был заблокирован к тому времени.

Макаров привез  в Артур лучших питерских мастровых во главе с Кутейниковым,  минари шастали из Чифу до Артура, не обращая мозг на блокаду, притащить чертеж транспортера и нужные комплекующие не проблема.  Это ж не Скрыдлов))

invisible написал:

Оригинальное сообщение #541687
Интересно, а какую руководящую должность Макаров занимал на Путиловском заводе?

Макаров был не на заводе, а над. Как один из вождей всесильного племени заказчиков. Путиловцы перед адмиралами всю жизнь на полусогнутых.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #542061
Какой вождь? Он вообще в Кронштадте служил. Какой это адмирал имеет право руководить штатскими, более того, срывать их с места работы и ехать в место боевых действий? Покажите мне то место из Кутейникова, где он говорит о своём подчинении Макарову.
                    Отредактированно invisible (Сегодня 16:12:41)

Не только руководил, но и командовал - два эшелона лучших мастеровых с Питера именно Макаров в Артур привез. Попробывали бы не поехать....
На оборонных заводах штатские всегда стараются выполнить любой каприз военных, иба военные их кормят.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #599644
Куропаткин, вздрюченный государем, организует наступление в январе. В самый мороз. Наносит поражение Ояме, Ноги вынужден отдать половину войск Ояме, чтоб тот удержал Ляоян. Штурма нет. Артур не только держится, но и без предателя Стесселя активизируется, ночной контратакой отбивает Высокую и захватывает гаубицы. Роже приходит в феврале с припасами, не дожидаясь Небогатова. Ночью. Того мимо кассы. Роже меняет Бирилев. Спокойно ремонтируется. И в мае на день тезоимства государя топит япошек.

Ноги я январе может 95% войск Ояме отдать по-любому.