Тогда вариант один - разведка и набеги миноносцев. Что СОМ и начал делать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #436017
Мины и рейды легких сил ,для того, чтоб там японцы не осели.

В реале рейды легких сил для нас заканчивались, мягко говоря, не очень удачно. Какие есть основания думать, что в альтернативе наши миноносцы будут действовать лучше?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #436031
В реале рейды легких сил для нас заканчивались, мягко говоря, не очень удачно. Какие есть основания думать, что в альтернативе наши миноносцы будут действовать лучше?

Никаких. Если не можем контролировать море "у себя под носом", в окресностях ПА, то о каком контроле района Эллиотов идет речь?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #436001
Давайте определимся по срокам. Когда Макаров прибыл в Артур, когда его "осенило" по поводу Эллиотов, сроки подготовки операции и предполагаемое время, которое тупые японцы будут сидеть в своем Сасебо и смотреть как русские укрепляются и перебрасывают войска и снаряжение. А то уже обстрелы русские встречают в блиндажах!

Скажем, начало марта. Японцы не беспокоят. Заняты своими проблемами.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #436003
Если говорить об Элиотах...

ПОСЛЕ начала войны...  Это или предоставление возможности противнику прийти и деловито утопить уступающую ему по силам (-2 лучших ЭБр) 2ТОЭ в полном составе (если у кого-то хватит ума залезть туда всей оставшейся эскадрой), или кушать ее по частям, сгрызая то, что будет отправлено на Элиоты.

На мой взгляд - тема не катит. Вариант с Элиотами один. Загаживать там все минами и периодически наведываться миноносцами по ночам. Но затащить туда ВСЮ эскадру при наличии Артура... Не понимаю.

Ваш вариант - тупо ждать, пока 1ТОЭ прикончат в ПА.

Как можно утопить эскадру, защищенную минными полями, не понимаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #436021
Там нет условий и для его отражения, причём, противник будет иметь более лучшую артиллерийскую поддержку. И мин не хватит, чтобы завалить всё вокруг островов. Такой задачи и под Порт-Артуром не ставили.

Сначала надо умудриться высадиться на камнях и минах. Вы японов за идиотов считаете? Гробить транспорты с людьми.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436023
ЕМНИП, в ПА накануне войны было всего ок. 400 мин, из них 300+ выставили в первые 2 дня, Талиенване и пр..

Нет, всего было выставлено 1066 мин.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #436025
Тогда вариант один - разведка и набеги миноносцев. Что СОМ и начал делать.

Вариант оказался дохлым. Полный провал. Уж лучше бы мины ставил.
Странно, что вы на нем остановились. Что можно разведать ночью непостижимо.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #436038
как говорили уже не раз, дело не в базах, не в кораблях, а в головах

Согласен. Поэтому нужно было сразу уяснить, что отдавать японцам Эллиоты, да еще без боя крайне безответственно. В войне нужно бороться за стратегически важные пункты.
Став на Эллиотах Того создал условия блокады для ПА.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436044
Странно, что вы на нем остановились. Что можно разведать ночью непостижимо.

Разведка ночью это вообще-то классика. Из войны в войну,тысячелетиями, ночью. 

AVV написал:

Оригинальное сообщение #436045
Боюсь, что пока наши набрались бы опыта, исправных миноносцев бы не осталось.

Понятно,что не прогулки,но это проблема решаемая,реал показал. Даже в Чифу  перед сдачей миноносцы ушли.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #436045
Не думаю. Если японцы смогли выставить мины под Порт-Артуром, не вижу причин, по которым они не смогли бы выставить их у Дальнего.

Прям у Дальнего  не поставят. А так могут конечно. Но, и русские могут сделать несколько вариантов проходов в море,глубины позволяют. И   маневры отрядами  можно и самом Талиеване проводить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436042
Сначала надо умудриться высадиться на камнях и минах. Вы японов за идиотов считаете? Гробить транспорты с людьми.

Да это Вы, очевидно, считаете японцев идиотами, если полагаете, что они не протралят подходы, подавляя полевую артиллерию на берегу с кораблей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436183
Прекрасный результат. И каждый раз терялся ЭМ

И,что теперь. Сейвов на войне нет. За опыт надо платить. К третьему выходу научиться возможно. Отряд разведки ,1-й эшелон прикрытия,2-й эшелон прикрытия. И расстояние до базы стало много ближе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #436207
Заплачено, между прочим жизнью адмирала и Петропавловском.
А достаточно было иметь на Эллиотах постоянный наблюдательный пункт.

Разведка оказалась некудышней. Эскадру Того, которая стояла западнее не нашли, а минную простановку у себя под носом проворонили.
И Эллиоты отдали Того на блюдечке = блокада Порт Артура.

Война. Чтоб его уничтожили японцы? И типа русские опять  лопухи? И чем сообщать,голубями? Эллиоты отдали от того,что флот перестал  быть активным, соответственно и с блокадой  проблемы . Если 1 ТОЭ перешла бы  в Дальний, то и событий 31 марта  могло и не быть, другие обстоятельства для  действий.

sheff написал:

Оригинальное сообщение #436218
Оригинал карты взят с книги "Рапорты военно-морского атташе о Русско Японской войне" 1906 г.Я только разукрасил ,кстати есть и первая схема

Спасибо. Очень наглядно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #436213
Война. Чтоб его уничтожили японцы? И типа русские опять  лопухи? И чем сообщать,голубями? Эллиоты отдали от того,что флот перестал  быть активным, соответственно и с блокадой  проблемы . Если 1 ТОЭ перешла бы  в Дальний, то и событий 31 марта  могло и не быть, другие обстоятельства для  действий.

Я не спорю насчет Дальнего, сам предлагал. Но это не предотвращает Бицзыво. Контроль над Эллиотами необходим. Нельзя было отдавать врагу такую удобную базу.

Именно, коллега Герхард. Чего-ж на Элиотах такого удобного для РИФ, чего он не имел в Артуре? Пять входов с разных сторон? мины, которые ни миноносцев ни минных катеров ночью не остановят?
Третий раз говорю - тема дохлая, сорри.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #436226
Вот я и интересуюсь - как? В реале с трудом контролировали внешний рейд, как контролировать более удаленный район, где ни СНиС, ни связи с главной ВМБ, ни береговых батарей, ни гавани, где русским кораблям можно укрыться в случае "форс-мажора"?

Мины и орудия. Что еще? Можно крейсера там держать. А как Дальний и бухту Талиенван контролировали? Именно этим Макаром. Как помните, у японцев даже бухту Керр разминировать не получилось. Потеряли только Мияко и миноносец. Не вижу проблемы. Вернее, проблемы будут у Того.
Что касается внешнего рейда ПА, так его и не патрулировали.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #436231
Именно, коллега Герхард. Чего-ж на Элиотах такого удобного для РИФ, чего он не имел в Артуре? Пять входов с разных сторон? мины, которые ни миноносцев ни минных катеров ночью не остановят?
Третий раз говорю - тема дохлая, сорри.

Третий раз, повторю. Сидение а Артуре - глупость. Вы не понимаете важность удержания в войне стратегически важных пунктов.
Ну засели в Артуре. Их брандерами, минами обложили - и пипец.
Потом, кричат, дескать Витгефт нерешительный, по минам не бегал.

Честно говоря, японцы просто упустили шанс 13 марта запереть флот в Артуре брандерами. Им не хватило несколько штук.
Кранты эскадре. Чем Артур плох?

А может по-другому, зададим - чем он хорош? А ничем.
Флот обстреливался как с моря, так и с суши. Миноносцы все равно лупили Витгефта, посмевшего выйти. свои пришлось держать в открытой бухте Тахэ. Пока их там не достали.

Можно подумать, что вас вариант позорной гибели эскадры в ПА полностью устраивает. Отдайте Эллиоты Того - ему они для блокады необходимы! Ура!

Отредактированно invisible (05.11.2011 13:41:55)