Сейчас на борту: 
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26

#576 09.12.2011 23:26:24

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Вот только как артиллерийская платформа для 120мм орудия "Всадник" - малопригоден.
*********************************************************************************

Простите, не понял. Как это?

#577 10.12.2011 11:42:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #448919
не понял. Как это?

Небольшой кораблик имеет более стремительную качку, чем крупный. На большой дистанции огонь будет очень неточным.
В ночном бою (на близкой дистанции) скорострельности одного орудия будет не хватать. Возможно, что и вспышка при выстреле 120мм орудия будет "слепить" своих же комендоров.
Плюс вопрос у остойчивостью минного крейсера при установке сравнительно тяжёлого орудия.

#578 10.12.2011 15:48:56

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Ну, все же лучше иметь на своей стороне 120/45, чем не иметь. Кроме того, японцы могут и отступить, ибо попадание таким снарядом очень болезненно для истребителя и может иметь самые негативные последствия. 120/45 можно установить на месте снятого поворотного ТА. Дополнить вооружение одним 75/50 на корме и двумя 47/43 в носу.

#579 10.12.2011 17:29:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449086
Кроме того, японцы могут и отступить, ибо попадание таким снарядом очень болезненно для истребителя и может иметь самые негативные последствия.

При взаимном маневрировании такое попадание придется очень долго ждать.
Более разумное использование такого "Всадника" - канлодка, действующая по берегу.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#580 10.12.2011 19:02:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9578




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #449119
При взаимном маневрировании такое попадание придется очень долго ждать.
Более разумное использование такого "Всадника" - канлодка, действующая по берегу.

Да не будет ночью особого маневрирования , а дистанция боя 8-10 каб делает попадание в цель вполне вероятным. Можно ли утверждать, что 75-ка точнее 120?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#581 10.12.2011 19:45:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Макаров на Эллиотах

invisible написал:

Оригинальное сообщение #449133
Можно ли утверждать, что 75-ка точнее 120?

А из 75-мм много попадали? При ее мощности она должна пробивать японский миноносец насквозь через оба борта. Такие попадания в котлы судя по всему были, но очень редкие.

Отредактированно адм (10.12.2011 19:48:43)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#582 10.12.2011 20:30:30

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

адм
Мичманъ
*********************
Хочу заметить, что японцы старались не рисковать и действовать наверняка. Одно дело вчетвером на 350-тонниках "драконить" одиночный 250-тонный "сокол", другое - сразится с четверкой тех-же "соколов" (с артиллерией - 2-75/50, 2-47/43), которых поддерживает модернизированный "Всадник" ( 1-120/45, 1-75/50, 2-47/43). А вдруг?? И шо тогда??
И я не замечал, что бы японские истребители всерьез вступали в бой нашими крейсерами.

#583 11.12.2011 01:57:34

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449086
Ну, все же лучше иметь на своей стороне 120/45, чем не иметь.

75мм может оказаться полезнее.

адм написал:

Оригинальное сообщение #449161
А из 75-мм много попадали?

Могу ошибаться, но по-моему ни разу. Такое впечатление, что там комплексный баг какой то имелся.

#584 11.12.2011 02:04:50

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

bober550
Мичманъ

75мм может оказаться полезнее.
***********************************
Так они никуда не девались. По паре (минимум) на истребителях, и одна на минном крейсере.

#585 11.12.2011 20:32:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9578




Re: Макаров на Эллиотах

адм написал:

Оригинальное сообщение #449161
А из 75-мм много попадали? При ее мощности она должна пробивать японский миноносец насквозь через оба борта. Такие попадания в котлы судя по всему были, но очень редкие.

Да,  прошивали борта насквозь. Причем, судя по описаниям стычек между ЭМ, японские 76-мм тоже не взрывались или рвались редко. Наиболее действенным против миноносцев считали 6-дм фугас.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#586 11.12.2011 22:45:56

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Макаров на Эллиотах

invisible написал:

Оригинальное сообщение #449133
Можно ли утверждать, что 75-ка точнее 120?

Только не на станке Миллера. Не зря после войны от них тут же отказались.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#587 12.12.2011 09:38:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #449086
120/45 можно установить на месте снятого поворотного ТА.

Только не там - под ним котельное отделение, подкрепление под орудие негде ставить.

#588 12.12.2011 16:15:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Макаров на Эллиотах

1

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #449344
Такое впечатление, что там комплексный баг какой то имелся.

Прежде всего - отсутствие привода круговой горизонтальной наводки, а механизм точной наводки ограничивался всего +/-2,5 гр. В бою на малой дистанции этого могло не хватить.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#589 12.12.2011 19:26:23

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Только не там - под ним котельное отделение, подкрепление под орудие негде ставить.
******************************************************************************

Разумный довод. А если на корме, на месте расположения кормовой шлюпки?

P.S. А разве там, под установку ТА, нет подкрепления? Или его "не хватит"?

Отредактированно LEXX13 (12.12.2011 19:31:50)

#590 12.12.2011 19:29:35

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

адм
Мичманъ

"...отсутствие привода круговой горизонтальной наводки..."
****************************************************

Это как? "Закат солнца вручную?"

#591 12.12.2011 20:00:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #450096
Это как? "Закат солнца вручную?"

Вручную поворачивали, при грубом наведении в направлении цели фиксировали на стопор, наводчик точно доводил угол и производил выстрел.

Отредактированно адм (12.12.2011 20:01:33)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#592 12.12.2011 20:58:16

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

адм
Мичманъ

Благодарствую. Я об этом и писАл.*transformer*

#593 12.12.2011 22:17:28

поллитра
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13
В 1915 году на минный крейсер поставили двк 102-мм

#594 13.12.2011 09:28:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #450094
А разве там, под установку ТА, нет подкрепления? Или его "не хватит"?

Его "хватит" в лучшем случае на 75мм орудие.

#595 14.12.2011 02:29:53

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

поллитра
Участник форума

Да, я знаю. Спасибо. Но помоему эта (4") артустановка было легче.

#596 14.12.2011 02:32:12

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Извините, что надоедаю, но хотелось бы узнать Ваше мнение, по поводу размещения орудия на корме, на месте расположения кормовой шлюпки.

#597 14.12.2011 10:46:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #450827
хотелось бы узнать Ваше мнение, по поводу размещения орудия на корме, на месте расположения кормовой шлюпки

Вполне можно было, если "задаться целью". Вот только из-за их скорости минные крейсера уже не воспринимались как дозорные миноносцы, чтобы ещё тратить ресурсы для их "довооружения" (в результате которой скорость бы ещё снизилась бы, не говоря уже об остойчивости). Кому нужен в качестве охранника "инвалид на костылях с пистолетом"? :) А для обстрела берега 120мм орудия установили на более подходящий корабл - кан. лодку "Бобр".

Отредактированно Пересвет (14.12.2011 10:48:12)

#598 14.12.2011 20:42:08

LEXX13
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

Пересвет
Капитанъ I ранга

Кому нужен в качестве охранника "инвалид на костылях с пистолетом"?
********************************************************************
Лучше уж такой, вместо никакого.
Тем более узлов 18-20 он должен был давать. А большего и не надо. Японские истребители все равно быстрее наших, так что спешить некуда.  :)

#599 15.12.2011 00:51:31

bober550
Гость




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #451086
Японские истребители все равно быстрее наших, так что спешить некуда.

Быстрее только теоретически. Хуже, что японские крейсера быстрее минных, причем практически. :)
Пы. Сы. То LEXX13 Не по теме- а Вы не пробовали функцией "цитировать" пользоваться? Рекомендую, очень удобно.

Отредактированно bober550 (15.12.2011 00:53:41)

#600 15.12.2011 12:40:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Макаров на Эллиотах

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #451086
Лучше уж такой, вместо никакого.
Тем более узлов 18-20 он должен был давать. А большего и не надо. Японские истребители все равно быстрее наших, так что спешить некуда.

В смысле "некуда"? Эта альтернативе жутко ограничена и во временных,  и в территориальных, и в технических, и в организационных рамках. Какое-то переоснащение (если оно было действительно неоходимо, а не просто так это кому-то в 21-м веке это захотелось) должно было происходить только в Артуре на базе его возможностей и только с марта по ноябрь - ранее никто этим бы не занимался, далее мощности базы были сильно загружены восстановлением и поддержанием боеспособности действующих кораблей эскадры, а в конце осени оно уже никому нафиг не надо было. И что в плане изменения ситуации на море даст упоминаемое перевооружение?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26


Board footer