Nemo-800 написал:

#1469712
выложил цитату

Мне эти цитаты безразличны, об этом периоде написано не только в этой книге или статье.
У Англии были две задачи:
- Сохранить достаточно хорошие отношение с Россией для ее дальнейшего использования против Германии, главная (посмотрите Fisher Papers, они опубликованы).
- Допустить ограниченную победу Японии: заставить Россию вернуться в Европу и сократить свои силы на ДВ (защита колоний), используя союз с Японией и частное поражение России на ДВ.
Это мое мнение, которое сложилось после ознакомления с многочисленной литературой на эту тему (Россия, Англия, Франция, США,  Япония). Я не собираюсь приводить названия, это не диссертация.

Эд написал:

#1469794
посмотрите Fisher Papers

В этой работе они тоже использовались. И еще много других первоисточников.

invisible написал:

#1469864
Погодите,

Антипод опять проснулся, и постит пережеванное...

Эд написал:

#1469869
. Так что шансов у нас вообще никаких не было.

Кроме стапельного до начала 3 года, но тю попанданцев не мае... такчто ваша правда без вариантов

Nemo-800 написал:

#1469882
Эд написал:
#1469869
Так что шансов у нас вообще никаких не было.

Угу.

Вот такой он, строгий англицкий нейтралитет.

Британцы знали точную дату начала войны?

Кстати, все майские рапорты с Владивостока однозначно говорят что 1 отряд увеличил ход и начал перестраиваться сразу после появления неприятеля, тогда же и поднят был сигнал для Ослябя (вот тут есть пометка "но исполнен он был не сразу"). Это все указанные особенности перестроения.

Всё должностные лица как один, на основании рапортов офицеров Ослябя, Изумруда, Алмаза, Грозного и Бравого, "умолчали" о том, что Ослябя "подставили под расстрел".
Все врут и сговорились (хотя про белый флаг на Бедовом с адмиралом например так и говорят).

Время для срыва покровов ещё не пришло?

зачем давать какие-то ссылки, если из всех рапортов и донесений офицеров Ослябя составленых в 1905 (в том числе и в май 1905, в том числе одного из штурманов - но в ноябре 1905), которые даже есть на сайте, тут предпочитают обсуждать только показания мичмана из кормовой башни "Орла". (составленные в мае 1906)

но если очень хочется, то например
ф.763, оп.1, ед.хр.292. Телеграммы адмиралов Рожественского, Небогатова, Энквиста, Греве, Бирилева, ген.Линевича и командиров судов о движении 2-й Тихоокеанской эскадры и Цусимском бое.Копии.

Отредактированно Скучный Ёж (05.10.2020 12:15:40)

Скучный Ёж написал:

#1470022
но если очень хочется, то например
ф.763, оп.1, ед.хр.292. Телеграммы адмиралов Рожественского, Небогатова, Энквиста, Греве, Бирилева, ген.Линевича и командиров судов о движении 2-й Тихоокеанской эскадры и Цусимском бое.Копии.

1.
"кто все эти люди?" (с)
Извините, ЗПР лицо обвиняемое и показания его... не точные, мягко говоря.
Небогатов,  Энквист - да, но что конкретно они писали? Остальные вообще не в теме, кроме может командиров судов, но кто эти командиры и что конкретно они писали в телеграммах.
"нет, все понятно! но что конкретно ты имела в виду? " (с)

2. Вы предвзято ко мне и другим относитесь. Показания не только Щербачева-4 лежат в основе картины завязки боя (а он БЛИЖЕ ВСЕХ был к событиям из свидетелей с других кораблей, молод и внимателен),  но ВСЕХ офицеров и командиров ближайших кораблей.

Отредактированно АК (05.10.2020 17:44:30)

invisible написал:

#1470068
Итальянцы вовсе не исоюзники Англии

И где я так говорил? Существовало соглашение, в котором ясно сказано, что вместо аргентинцев крейсера будут проданы через английского  посредника третьей стороне. Итальянцам гарантировали их деньги. Если бы вдруг японцы снова, как и с чилийцами, пошли вспять, думаю, корабли купила бы сама Англия.
Италия - не союзница Англии, но должна была с ней очень даже считаться, впрочем, это касалось вообще всех или почти стран.

Nemo-800 написал:

#1470078
АК написал:
#1470073
БЛИЖЕ ВСЕХ был к событиям

Ближе штурмана с Осляби? Шармант.

Вы забыли забрать свои очки:

а он БЛИЖЕ ВСЕХ был к событиям из свидетелей с других кораблей, молод и внимателен

Осипов тот ещё фрукт, если вы о нем.

Отредактированно АК (05.10.2020 19:55:10)

Скучный Ёж написал:

#1470002
все майские рапорты с Владивостока однозначно говорят что 1 отряд увеличил ход и начал перестраиваться...
на основании рапортов офицеров ...Алмаза

Не важно, где и когда составлены эти рапорты (хотя, конечно, чем раньше составлен - тем лучше).
Важно, что офицеры "Алмаза" видели, или точнее - что они могли видеть, а чего видеть не могли.
Кап. 2р. Чагин:

Чагин написал:

#270308
За дальностью расстояния не было в точности замечено в какое время первый броненосный отряд отделился вправо и составил из себя правую колонну.... Маневрирование броненосцев, за дальностью расстояния и вследствие сильной мглы по горизонту, нельзя было разобрать.

Князь Чегодаев-Саконский, вахтенный офицер:
"В 13 ч 45 мин послышалась боевая тревога без дробей.... Обе колонны броненосцев начали (после 13-45 только начали!) строиться в кильватер.
... Как ни прикладываю Цейса к глазам, не вижу ни одного японца....
Головных броненосцев не видно. Силуэты концевых начинают стушевываться в тумане. До слуха донёсся отдалённый гул (момент открытия огня).
С напряжённым вниманием смотрю в ту сторону, где по моим соображениям (по соображениям!) находится наша эскадра. Орудия гремят. Жёлтые змейки прорезают туманный покров - стреляют концевые. Огонь более отдалённых судов напоминает зарницы."

О, как!
Два "свидетеля из Владивостока", шедшие на крейсере, честно признаются, что они не видели, и не могли видеть, что происходило в голове эскадры ни в момент визуального контакта, ни в момент открытия огня, ни даже после этого.
А что говорить про более мелкие и низкие миноносцы, тоже идущие в хвосте или сбоку?
Впрочем, это не помешало впоследствии Чагину и одному из "миноносников" приложить к своим рапортам красивые схемы маневрирования русской и японской эскадр в бою.
Маневрирования, которого они не видели, и не могли видеть.
Такие вот "свидетели Иеговы из Владивостока".

Отредактированно Kronma (05.10.2020 20:42:53)

Эд написал:

#1470081
Если бы вдруг японцы снова, как и с чилийцами, пошли вспять, думаю, корабли купила бы сама Англия.

Купило бы итальянское правительство. Если нет- раскошелились бы бриты, и только если бы они обломались, вот только тогда- мы, впрочем не факт, там еще представитель САСШ ошивался...

Kronma написал:

#1470153
Там цитата из Ваших слов.

Действительно, но эта цитата начинается со слов "все рапорты", но Вы решили удалить все кроме Алмаза и комментировать только его.
Такая себя борьба с фактами.

Отредактированно Скучный Ёж (05.10.2020 22:36:40)