Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856027
Два раза.

27 февраля С.О. Макаров вывел флот в море для эволюции и осмотра ближайших островов. Всего за время его командования главные силы флота выходили из Порт-Артура шесть раз, при этом выход осуществлялся в одну полную воду, что до войны считалось невозможным. Походы сопровождались маневрированием: флот осваивал «Инструкцию для похода и боя», которая явилась своеобразным прообразом Боевого устава, дополнив тактическими рекомендациями «Морской устав» издания 1899 г. http://keu-ocr.narod.ru/Gribovsky/part2.html#chap3

veter написал:

Оригинальное сообщение #856051
С какого расстояния Вы сможете прочитать название и отличить флаг? Японцы увидев силуэт Богатыря, России или Громобоя вполне могут американский флаг поднять, авось русские отстанут.   Если японское судно не везет на себе военный груз и не препятствует действиям досмотровой партии - то какие основания для его потопления без своза команды и пассажиров? По Вашему ВОК должен действовать по принципу: вблизи Японии топить всех без предупреждения?

Можно подойти на пару кабельтов или ближе и увидеть в подзорную трубу рожи японцев. Не понимаю, в чем проблема?
Топить японцев можно без предупреждения, они враги. Тратить 4 часа на досмотр слишком неэффективно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #856051
Есть более решительные и предприимчивые чем Макаров?

А в той ситуации не нужен был решительный командир, наоборот, осторожный с головой. А Макаров, простите, командир без головы. Им управляли эмоции.
Совершенно напрасно убрали Старка. Он уже боевой опыт получил, знал обстановку и выполнял намеченный план. Наверняка бы поставил мины у Бицзыво-Эллиотов. Коней на переправе не меняют.

veter написал:

Оригинальное сообщение #856051
Главная задача ВОК до апреля была гонять рыбаков и сеять панику на берегах Хоккайдо. Лишь с боевым опытом задача ВОК усложнялась и изменялась.Мартовский \несостоявшийся, лучший шанс по Вашему мнению\ поход мог быть как успешным, так и безрезультатным. Это лотерея с шансами ИМХО 40% получить хороший результат \нанести потери 5 и 6 отрядам, возможно задержать\утопить несколько Тр\, 40% - не получить результата \максимум напугать\, 20% нарваться на Камимуру и получить Ульсан. Попробовать стоило.

Простите, но эта задача была в феврале. А командующий, имеющий голову на плечах, к марту должен был понять, что ВОК должен идти в Цусиму для создания угрозы коммуникациям и оттянуть Камимуру от обессиленной эскадры. Хоккайдо - это слишком мелкая цель для броненосных судов. Гонять рыбачков удел Лены.
Какой там Камимура в марте, я не понял. С чего вы считаете проценты? Выход в Цусиму даст результат уже потому, что создает угрозу коммуникациям противника. Паника в Хоккайдо большого смысла не несет, а вот паника на коммуникациях - это очень серьезно.

Отредактированно invisible (05.08.2014 20:32:29)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856038
А не вспомните, что было в боевой рубке Цесаревича 28 июля?

Я помню, что командир был только ранен, а Витгефт вне боевой рубки - убит.
А у японцев, помнится, младший флагман при Цусиме был ранен, как раз находясь в боевой рубке "Ниссина", а Того вне рубки "Микасы" - нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856083
Совершенно напрасно убрали Старка.

Он сам был рад "убраться".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856083
ВОК должен идти в Цусиму для создания угрозы коммуникациям и оттянуть Камимуру от обессиленной эскадры.

Если "обессиленная эскадра" ещё не готова вступить в бой и избегает его, то и незачем "оттягивать Камимуру".

veter написал:

Оригинальное сообщение #856116
Речь не об эффективности, а о том какой флаг над ВОК Андреевский или Веселый Роджер.

А причем здесь Веселый Роджер? Никто не предлагает грабить всех подряд. Речь идет об уничтожении судов противника. Японцы же позволили себе захватить Манчжурию и др наши суда без объявления войны. Так что всё по-честному.

veter написал:

Оригинальное сообщение #856116
Насколько понял, никто его не убирал. Болезнь - предлог для ухода с должности, мотивы иные.

Его убрали назначением Макарова. При этом отодвинули и Алексеева. Полномочия Старка прекратились автоматически. Болезнь, разумеется, здесь не причем. Ему по-любому нужно было сдавать командование, даже если бы Макаров взял его в свой штаб.

veter написал:

Оригинальное сообщение #856116
Иначе гадание. Именно объемы перевозок в марте и вызывают сомнение в эффективности рейда и оттягивание Камимуры под большим вопросом.

Вопрос поставлен некорректно. Объемы перевозок зависят от действия крейсеров на коммуникациях. Оттягивание Камимуры для японцев было необходимо для сохранения запланированных объемов перевозок и предотвращения потерь перевозимых подкреплений и военной техники. Если бы ВОК господствовал в Цусиме, японцы попросту не могли планировать боевые операции на суше, требующие постоянного снабжения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856129
Я помню, что командир был только ранен, а Витгефт вне боевой рубки - убит.

Ну я вам перечислю: Макаров, Витгефт, Матусевич, Рожественский.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856129
Если "обессиленная эскадра" ещё не готова вступить в бой и избегает его, то и незачем "оттягивать Камимуру".

А вы всё смотрите с колокольни флота, игнорируя совершенно развертывание сухопутных сил противника.
Без оттягивания Камимуры флот Макарова не имел никаких шансов выполнить свою основную задачу - предотвращение высадки противника на Квантуне. Он был бы попросту разгромлен при попытке противодействия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856189
Никто не предлагает грабить всех подряд. Речь идет об уничтожении судов противника.

С какого расстояния Вы определите национальную принадлежность судна, при условии, что японские Тр будут пытаться скрыть свой флаг, поднимая чужой, стараясь уйти от преследования?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856189
Полномочия Старка прекратились автоматически

Должность командующего эскадрой оставалась. Возможно де-факто права командующего эскадрой урезались присутствием рядом командующего флотом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856189
Вопрос поставлен некорректно. Объемы перевозок зависят от действия крейсеров на коммуникациях.

Объем перевозок зависит прежде всего от потребностей действующей армии на материке. В марте потребности одни, после высадки в Бицзыво - другие, после взятия Дальнего - третьи. Действия русских Кр при общем господстве на море японского флота - вторичны как минимум.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856189
Если бы ВОК господствовал в Цусиме, японцы попросту не могли планировать боевые операции на суше, требующие постоянного снабжения.

Это альтернатива.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856273
    veter написал:

    Оригинальное сообщение #856222
    С какого расстояния Вы определите национальную принадлежность судна, при условии, что японские Тр будут пытаться скрыть свой флаг, поднимая чужой, стараясь уйти от преследования?

Это уже альтернатива.
Они вряд ли будут это делать, поскольку ВОК имеет право осматривать любые суда и при обмане может и не пожалеть.

Это абсолютно конкретный вопрос, ответить на который Вы не в состоянии.   Вы либо не его понимаете, либо включаете дурака, извините за прямоту.
ВОК имеет право осматривать, также задерживать и еще много каких прав имеет, НО В ТЕОРИИ. Для практического применения Вам был задан вполне нормальный конкретный вопрос. Самый элементарный.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #856273
Ну тогда почему Макаров не поставил на это место никого другого?

Макаров бился с Алексеевым за право комфлота назначать командиров кораблей 1 ранга. Макаров имел право назначать командующего эскадрой и мл. флагманов без согласования с Авелланом?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856131
Речь о маневрировании на виду у противника, а не о выходах вообще.

Выходы флота и подрузомевали совместные манёвры.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856715
Ещё раз - речь идёт о маневрировании ("макаровская "восьмёрка") НА ВИДУ У ПРОТИВНИКА!!! Теперь видите написанное???

Любой выход сопровождался совместным маневрированием. Основа манёвра "восьмёрка"
Докажите обратное.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856768
НА ВИДУ У ПРОТИВНИКА!!!

Все выходы были на виду у противника.
Или Вы блокадные крейсера днём и миноносцы ночью не считаете японскими?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856781
Все выходы были на виду у противника.

В то время японцы НЕ находились ПОСТОЯННО у Порт-Артура.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #856887
Поэтому японские корабли появлялись перед Порт-Артуром лишь периодически.

Именно. И как они в этом случае умудрялись наблюдать выходы Макарова?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #857200
Так я и не говорю что японцы все выходы Макарова наблюдали!

А какие наблюдали? интересно знать.