Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #437710
Грот-мачта вполне так себе в порядке. Просто не очень хотелось через весь спардек и ростры под осколками туда чесать... По-моему так...

Мачта цела, а что с сигнальными фалами - не видно. Что же касается "чесать туда через весь спардек и ростры под осколками" то после второго попадания в рубке наблюдалась некоторая нехватка личного состава, а добежит ли посланный (под осколками), сумеет ли поднять - вопрос, а время-то идет! Мателоты, как бараны, в стадо сбиваются...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #437706
Этот вопрос некоторое время назад обсуждался здесь на форуме, и при этом высказывался ряд мнений, что в связи с повышенным расходом угля во время боя далеко не все корабли смогли бы дойти до Владика без дозагрузки угля.

Прошло, видимо, мимо меня, спасибо.

штык написал:

Оригинальное сообщение #437758
Не проще ли уходить из ПА под вечер с перспективой иметь целую ночь спокойной от японцев.

В этом случае бой начнется поутру, уже возле Шандунга и будет продолжаться дольше.

штык написал:

Оригинальное сообщение #437758
Или дождаться свежей погоды,

Придется до осени ждать.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437628
А почему иные мноносцы не могут? уголь сожгут? Так перегрузить потом откуда-нибудь...

Нет, по соображениям моерходности не смогут.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437628
Выиграть время. До ночи не ак далко, и дорога каждая минута, когда по нам не стреляют.

И опять у нас  альтернативный Вильгельм Карлович на мостике.  С планом боя и сильной волей.
При той ситуации, что сложилась в реале к этому времени, выигрыш времени не дал бы никаких результатов. Хотя бы потому, что в составе эскадры были тихоходные "Полтава" и "Севастополь". Тут даже просто драп от Того не получится - все равно надо принимать бой. А чтоб его принимать - надо иметь какой-то план, и руководить боем. А не тупо торчать на мостике, ожидая гибели.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #436363
Было только попытка уйти от японцев - прорватся во Владивосток.

Иными словами был бой которого пытались избежать и которого не хотели и к нему не готовились.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #437612
А в топки нельзя что-либо сильнодымящее??? Тот же мазут, или еще что?

Больщой риск сжечь свои котлы вместе с кораблями.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #437657
Когда Того догонял Витгефта, самым целесообразным был бы пеленг

А сумеем держать строй? ВКВ предлагали фронт с той же целью \фронт держать имхо проще\, но и тут ВКВ не рискнул, мол не сможем - не обучены.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437720
Ну и злые языки говорят (может, и врут, может, и правда), что экипажу Цесаревича больше нравилась остаться в Циндао

а также нравилось петь песни на баке пока корабль стоял с пробоиной \Лутонин\ и еще больше нравилась житуха во Франции при постройке корабля...
А вообще для Цесаря 28.07 - второй боевой выход и первый бой.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #437657
огда Того догонял Витгефта, самым целесообразным был бы пеленг. Т.э Витгефт сам ставит палочку над Т, превосходя Того, тем что он впереди, а тот догоняет. Это спасло бы на короткое время. Но это короткое время  для японцев могло обернутся страшными повреждениями флагмана, а нам дало спасительное время до темноты.

В строе пеленг мне одно непонятно. Потом, когда японский флагман будет уже на траверзе нашего концевого корабля, ояпять перестраиваться? Или так и вести бой? кильватерная колонна vs "уступы"? Так сильно меняется дальность до врага у разных кораблей...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #437824
Нет, по соображениям моерходности не смогут.

Не понимаю. С эскадрой они шли ведь, значит, ничего не мешало. Планировали атаковать ночью японцев. Но почему низкая мореходность помешала бы поставить дымы?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #437824
И опять у нас  альтернативный Вильгельм Карлович на мостике.  С планом боя и сильной волей.

Что этого ВКВ не сделал - ясно и вряд ли бы сделал... Мне просто интересно, чтобы можно было теоретически сделать (допустим, нашел адмирал артефакт "шляпа Ушакова" или "глаз Нельсона", дающий +500 к флотоводческому искусству или просто попаданус вульгарус).

SLV написал:

Оригинальное сообщение #437824
При той ситуации, что сложилась в реале к этому времени, выигрыш времени не дал бы никаких результатов. Хотя бы потому, что в составе эскадры были тихоходные "Полтава" и "Севастополь". Тут даже просто драп от Того не получится - все равно надо принимать бой. А чтоб его принимать - надо иметь какой-то план, и руководить боем. А не тупо торчать на мостике, ожидая гибели.

Почему не дал бы? До ночи совсем чуть-чуть, дотерперть осталось немного и дымовая завеса один из способов это сделать (вопрос о том, что будет наутро вынесем за скобки).

штык написал:

Оригинальное сообщение #437758
А зачем, если уголь можно взять в перегруз.
К тому же погрузка угля в открытом море с Того под боком весьма чревата грустными последствиями.

Главное, не переборщить...
Хотя, кстати, на некоторых кораблях был даже недогруз.
Того... по идее, можно пойти не в Цусимский пролив, а на юг и уже потом выбирать, каким путем идти во Владивосток.

veter написал:

Оригинальное сообщение #437829
тут ВКВ не рискнул, мол не сможем - не обучены.

Интересно, а насколько он был прав, сумели бы наши удержать пеленг/фронт и перестроиться туда и обратно?  Или случилось бы столпотворение и какой-либо броненосец встал бы в позу "Осляби"?

со строем фронта тоже неясно... вот идем мы фронтом, а японцы своей колонной заходят с фланга, на траверз нашего флангового броненосца. получается буква "т". Своего рода "кроссинг Т" только на боку. Стреляют все только по одному кораблю, а им отвечает только один... Перестраиваться?  На мой дилетантский взгляд, это не так просто.

veter написал:

Оригинальное сообщение #437829
А вообще для Цесаря 28.07 - второй боевой выход и первый бой.

Оно и видно - по повединию корабля до боя. ЕМНИП два раза возникали проблемы с упаравление (прям мистика какая-то. Перед боем два раза проблемы с управлением, а потом, почти до самого конца - ничего нет. Повезло нашим...)

Отредактированно Фрерин (10.11.2011 15:15:09)

Доброе время!

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
Не понимаю. С эскадрой они шли ведь, значит, ничего не мешало.

Они шли с эск.скоростью (около 12-12 уз) юго-восточными курсами.. после обеда волнение усилилось и било нашим броненосцам в правую скулу (Ретвизан даже стал набирать в пробоину выше ВЛ воду).. когда Аскольд с Новиком ушли в прорыв, миноносцы 2-го отделения последовали за ним и согласно рапортам командиров не смогли выгребать с макс.скоростью против волны, почему отстали от Аскольда (шел около 18 узлов) и были вынуждены свернуть западнее (и кто-то свернул восточнее)

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
Хотя, кстати, на некоторых кораблях был даже недогруз

Пересвет и Победа - ограничения для прохода в полную воду

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
Интересно, а насколько он был прав

Сложно судить по правоте, скорее нет, чем да.. а вообще это сложные строи, которые требуют длительных совместных практикований..

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
ЕМНИП два раза возникали проблемы с упаравление

Это были тех.проблемы.. непросушеная после торпедирования и ремонта обмотка эл.моторов рулевого привода

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #437871
Пересвет и Победа - ограничения для прохода в полную воду

Выводить их первыми и догружать пока выходят остальные.

Бой и прорыв -гибель,практически на 100%. Поэтому нужно было разделить мух от котлет.
   Вариант бой:
К означенному моменту ВОК  с командующим ,готовым этот бой дать прибывает к П-А,а ВКВ выводит эскадру.Эскадра сама ищет противника с целью дать решительный бой и потом вернуться в П-А.
   Вариант без боя :
Выходим с расчетом отпустить караван часам к 6 вечера.
Тут несколько вариантов :
  а.Попробовать обогнать Того или надеяться ,что у него что-нибудь сломается.
  б.Имитировать пробежку,затем ночью отделаться от соглядатаев и вернуться назад.Догрузиться углем по самое нихочу и пытаться прокрасться во Владик.

штык написал:

Оригинальное сообщение #437894
Это не открытое море а внешний рейд, есть плавучие краны, баржи, л.с. не уходящий с эскадрой

1) для ПА это почти открытое море, где нет мола, но есть постоянные течения.. например, того же 28.07. идя за тралящим караваном, концевые броненосцы на 5-6 узл ходу течением снесло за протраленую полосу
2) за боновым заграждением начинаются мины, которые м.б. установлены и/или набросаны ночью, которые могут быть снесены с якорей течением, почему каждый выход сопровождался тралением, которое не гарантировало отсутствие мин (как было 10.06., когда мины обнаружили между вставшими на якорь броненосцами)
3) плавкраны не нужны т.к. на броненосцах есть свои лебедки и стрелы
4) перед погрузкой угля все боев.средства, иллюминаторы, выходы закрываются от уг.пыли, после погрузки это все надо убирать и мыть все судно
5) даже употребление стороннего л\с не увеличивает скорость погрузки
Итого применением иного л/с, иными предложенными мерами тратите те же несколько часов.. а уж мрачно или нет для альтернативы без разницы, а по факту без догрузки угля эскадра 2 часа выходила с внутреннего рейда и 1,5 часа шла до выхода с рейда..

Отредактированно Евгений (10.11.2011 17:54:54)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #437824
И опять у нас  альтернативный Вильгельм Карлович на мостике.  С планом боя и сильной волей.
При той ситуации, что сложилась в реале к этому времени, выигрыш времени не дал бы никаких результатов. Хотя бы потому, что в составе эскадры были тихоходные "Полтава" и "Севастополь". Тут даже просто драп от Того не получится - все равно надо принимать бой. А чтоб его принимать - надо иметь какой-то план, и руководить боем. А не тупо торчать на мостике, ожидая гибели.

Он хорошо вел бой. Это Того попал в невыгодное положение, когда Микаса получала большинство ударов. А Цесаревич нет. Здесь просто лаки шот.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
Главное, не переборщить...
Хотя, кстати, на некоторых кораблях был даже недогруз.
Того... по идее, можно пойти не в Цусимский пролив, а на юг и уже потом выбирать, каким путем идти во Владивосток.

Всё-таки, транспорт с углем нужен был. После ночи, все одно контакт с противником теряется. Можно было догрузиться.

адм написал:

Оригинальное сообщение #437974
Где этот транспорт будет во время боя? И найдет ли он ночью свою эскадру?
"Ангара", вернее госпитальное судно "Москва", - не угольщик, и даже если бы его использовали в этой роли, угля на нем немного.

Вместе с миноносцами или бронепалубниками. Хоть кого-то найдет. и то толк, хоть немного угля - и то хорошо. После Цусимы ВОК может встретит.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
В строе пеленг мне одно непонятно. Потом, когда японский флагман будет уже на траверзе нашего концевого корабля, ояпять перестраиваться?

Ну если сделать поворот все вдруг и имея Полтаву головным сново избивать Того. Но это слишком сложно для Витгефта. Скорее будет медленное последовательное перестроение , может даже и в кильватер опять-же Цесарь головным и попытка гроссонуть Того уже левым бортом. Но это уже бой, а не драп во Владик, потомучто при таких маневрах Владик будет уже на другом курсе. Но разбив японцев можно смело выбирать новый курс никого не боясь.

Фрерин написал:

Оригинальное сообщение #437862
со строем фронта тоже неясно... вот идем мы фронтом, а японцы своей колонной заходят с фланга, на траверз нашего флангового броненосца. получается буква "т". Своего рода "кроссинг Т" только на боку. Стреляют все только по одному кораблю, а им отвечает только один... Перестраиваться?  На мой дилетантский взгляд, это не так просто.

Вы может быть не так поняли что предлагал штаб Витгефту. Идя строем фронта маневрируя подставляем Того под огонь наших кормовых башень. Как бы отворачиваем от Того. В результате кильватерной колоной он догонять не сможет(не подставит же Микасу под такой огонь), а самому нагонять и атаковать строем фронта мы выигрываем по числу кормовых орудий главного и среднего калибра. Один Цесаревич чего стоит. Возможно штаб еще и учел что носовая пушка главного калибра у Севастополя не действует, а у Ретвизана неисправна. (Минус два 12" орудий носовых) А на корму стреляют все. Витгефту не понравилось что в результате отворачиваний, Владивосток может оказаться не там где надо(не по курсу), а тупо драпать кильватером проще.   А сделать кроссинг Т по боку это очень долго, надо сначало пройти огонь всех кормовых башень , потом получить прощальный ауфвидерзейн от "бокового" корабля всем бортом, а потом наши  все вдруг просто повернут и снова огонь кормовых башень (корабль при этом имеет наименьшую цель). А там и сумерки. А дальше смотришь и бог помог.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #437882
Альтернативно можно сделать все, что угодно.. факт. надо грузить несколько часов.. раз главком поставил задачу прорыва, то нужно все делать быстро

Про уголь мне кажется все отмазки, что-бы оправдать свою японобоязь. Ведь знали куда шли, знали что будет бой , Витгефт выжимал из броненосцев все , до 14 узлов. Так он еще на траверзе Энкоутен-рока мог подсчитать расход угля. (а проще в порту). Ведь не вел он эскадру чтобы у ней кончился уголь у островов Цусимы. Наверное грамотные были наши моряки? Я думаю в этом вопросе грамотные. Даже может и подстраховались и лишку взяли. Шумов повел Цесаревич во Владик 11 узловым ходом. Потом задним числом придумали отмазку про нехватку угля.  У Того угольные ямы не больше наших, а некоторые и меньше. При этом он форсированно догонял, кружил и жег действительно больше угля.
Зато драпать угля всегда хватает, даже до Сайгона.