сарычев написал:

Оригинальное сообщение #447095
Насчет потерь личного состава - возможно, но то, что корабли отряда после Либавы "дочинивались" в Таллине - точно

А чего им дочиниваться, если повреждений не было?
и вообще, "Киров" после этого похода пришел в Либаву, где и находился до конца боевых действий. "Сметливый" точно так же, только выходил еще несколько раз на патрулирование. Остается "Стремительный". Он пришел в Либаву, откуда сразу же ушел в Таллин, оттуда в Кронштадт, оттуда в Ленинград, где и встал к стенке завода и стоял там до весны. Автор же пишет конкретно, что отряд ушел в Таллин и что "с кораблей в Таллине были сняты 3 погибших и 18 раненых". При этом оговаривается, что это взято из каких-то источников (читай-непроверенных).

У Аллилуева и Слесаревского в книге "194 боевых дня" эти цифры (3 и 18) указаны, как потери на эсминце, озвученные финнами.

"Финны считали, что добились попаданий в крейсер и один из эсминцев (при этом даже называлось точное количество убитых и раненых на них: соответственно 17 и 30 человек на крейсере и 3 и 18 человек на эсминце). Однако ни попаданий, ни потерь на наших кораблях не было и эти сведения — не более чем пропаганда финской стороной «успехов» своей береговой обороны и агентурной разведки"

Четко написано, что попаданий не было, эсминец поставил дымовую завесу, принятую финнами за попадание... но книга эта издана в 2003 году, а Lange писал свое исследование в 1973-м. Про постановку дымовой завесы в вахтеных журналах "Кирова" и "Сметливого" нет ни слова. Откуда у авторов появились эти цифры - выяснить не удалось...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #447141
В Крейсерах Великой Отечественной - близкие накрытия и в скобках- про то, что финны отметили попадание в крейсер.

так точно! но финны-то как раз и пишут в сводке (sotapäiväkirja, там выше приводилось), что накрытие наблюдалось с первых залпов (мы помним, что стреляла сначала только левая башня батареи), а попаданий в крейсер не зафиксировано... Видимо, попадание появилось со слов капитана того немецкого торгового судна с непонятным названием, а потом возникло у Рудного (по воспоминаниям кого-то из офицеров). Но ведь "Киров" несколько дней стоял в аванпорту после похода, и лишь позже передвинулся к стенке завода "для устранения повреждений"...

3 ноября Народный Комиссар Военно-Морского Флота директивой Военному совету КБФ за №10254сс приказал (от составителей - здесь и далее: в некоторых местах различные наименования оставлены в русской транскрипции, как указано в текстах оригиналов, в отличие от основного текста, где названия приведены в соответствии с обозначенными в лоции).

"1. Краснознаменному Балтийскому флоту в составе всех сил быть в полной боевой готовности к выполнению следующих задач:

2.  Прикрывшись от шведского флота, -
а)  найти и уничтожить броненосцы береговой обороны Финляндии, не допустив их ухода в Швецию.
б)  действиями подводных лодок и авиации у берегов Финляндии прекратить подвоз морем войск, боеприпасов и сырья;
в)  с началом военных действий захватить, вооружить и удержать острова Гогланд, Большой Тютерс, Лавенсаари, Сейскари, Пенисаари.
г)  быть готовым к высадке оперативного десанта, по требованию командующего ЛВО, во фланг финской армии на Карельском перешейке (Хумалиоки) и огневой поддержке войск ЛВО при захвате укрепленного рубежа Хумалиоки - Вуокси - о. Коневец;
д)  быть готовым, но требованию командующего ЛВО, к высадке тактического десанта и огневой поддержке с Ладожского озера войск ЛВО при захвате левого фланга финского укрепленного рубежа.

3.  В случае выступления или помощи Швеции действиями авиации, подводных лодок и легких сил воспретить шведскому флоту оказывать помощь Финляндии.

4......................... (так в оригинале - ред.)

5.........................

6. О времена перехода к боевым действиям будет дано особое указание, до получения которого должны быть тщательно отработаны все исполнительные документы и розданы частям в особых пакетах, вскрытие которых по установленному вами сигналу..." (Дело №711, л.4-5).

5 ноября Военный совет КБФ составил "Общий план боевых действий КБФ" и представил его на утверждение Народному Комиссару ВМФ.

В этом плане в результате оценки обстановки Военный совет устанавливал следующее:

"1. Одна Финляндия, без поддержки Англии и Швеции и переброски извне вооружения и сил, в войне с Союзом ССР не представляет реальной угрозы нашему флоту.
2.  При вступлении и войну Швеции объединенный флот Финляндии и Швеции может помешать проведению операций нашим флотом:
а)  постановкой минных заграждений на выходах из баз и на путях развертывания флота;
б)  активными действиями подводных лодок на коммуникациях и по боевым кораблям;
в)  совместными ударами авиации и надводных кораблей по нашим передовым базам и кораблям, базирующимся в них.
3.  Наш флот имеет возможность захватить и удержать острова восточной части Финского залива высадкой десанта с последующим оказанием содействия обоим флангам войск ЛВО путем высадки оперативного десанта в тыл противника в районе Хумалиоки и Коневец, однако эти действия требуют тщательного обеспечения наших сил от мин, подводных лодок, авиации и береговой обороны.

Подвоз боевого питания может быть прерван действиями наших подводных лодок" (Дело №6, л.5-8).

Оперативное решение Военного совета КБФ, изложенное в этом плане, намечало вести борьбу с подвозом снабжения из Швеции в Финляндию подводными лодками в районе от Гельсинки до Вааса.

В восточной части Финского залива предполагалось произвести одновременную высадку десанта и захват островов Сейскари, Лавансаари и Суурсаари силами Особой специальной стрелковой бригады под прикрытием всех сил КБФ. После этой операции должна была быть произведена перегруппировка сил для выполнения десантных операций в районе Биоркэ. Кроме того, должна была быть организована перевозка материальной части четырех 152-мм, одной 120-мм и шести зенитных батарей для вооружения захваченных островов.

Для обеспечения всех этих операций намечалось организовать постоянное наблюдение за шведским и финским флотами силами авиации и подводных лодок, поиск и уничтожение финских броненосцев береговой обороны авиацией, подводными лодками и легкими силами, дозор надводных кораблей на западном и восточном Суурсаарском плесах и на Сейскарском плесе, поиск подводных лодок в восточной части Финского залива и тральные операции по особому плану.

Были намечены также самостоятельные действия авиации для подавления батарей в районе Биеркэ и для уничтожения воздушных сил Финляндии на морских аэродромах и оборонительных сооружений в Гельсинки, Котка и Ханко.

В оперативном резерве должны были находиться не занятые на позициях подводные лодки.

В порядке подготовки к операциям по содействию армии на Ладожском озере Военный совет КБФ 5 ноября приказал приступить к формированию дивизиона канонерских лодок из четырех самоходных шаланд северо-западного речного пароходства: "Красная Горка", "Сестрорецк", "Кронштадт" и "Ораниенбаум".

В тот же день, 5 ноября, Военный совет КБФ приказал организовать отряд особого назначения для выполнения операции по захвату островов в восточной части Финского залива.

5 ноября "Общий план боевых действий КБФ" в основном был одобрен Народным Комиссаром ВМФ, причем Военному совету КБФ было приказано:

"1. Броненосцы береговой обороны уничтожить при любых условиях погоды и времени суток в первые же дни войны.
2.  Систематическими действиями штурмовой и легкобомбардировочной авиации уничтожать шюцкоровские катера на всем протяжении шхер Финского залива.
3.  Не ставить подводные лодки в восточной части Финского залива до меридиана Дигшер, как не имеющие объектов атаки, но мешающие уничтожать подводные лодки противника в этом районе... Выставлять подводные лодки в восточной части Финского залива... только в случае появления в этом районе броненосцев береговой обороны...
4.  Неограниченную подводную войну открывать только после правительственного объявления о зонах и действиях в них подводных лодок.

До такого объявления разрешается топить только финские транспорты и военные корабли с соблюдением международного права", (см. Дело №711, л.6-7).
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/Briz … n39023.htm

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #447289
После этой операции должна была быть произведена перегруппировка сил для выполнения десантных операций в районе Биоркэ.

Понятно

Пью написал:

Оригинальное сообщение #448202
Постановка задачи с таким расходом боезапаса - это явное исполнение дурака, типа отчитаться, и отлезьте от нас.

Тут еще вот что. В глазах мирового сообщества СССР в СФВК был агрессором, за что и был исключен из Лиги Наций. И - по результатам Польской кампании - союзником Германии (не говоря о Пакте). А война на Западе была "странной". Поэтому, IMHO. в конце 39-го нашими стратегами не исключалась возможность повтора некоего Моонзунда, образца весны 40-го года (если Финляндия до этих пор продержится). Только прорывалась бы уже англо-французская (скажем), эскадра. А для этого "ворота" следовало прочно (и срочно) перекрыть.

Всерьез рассматривалась только окупация шведских рудных залежей под видом помощи Финляндии. Сама помощь ограничивалась посылкой 1 бригады в финляндию, с размещением подальше от фронта и обстрелом советских портов польскими корабликами.

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
что такое сигнал БУКИ??

Чтобы утверждать что-то на 100%, надо точно знать, каким сводом (или ТУС) они в тот конкретный момент пользовались.
Но, если предположить, что пользовались обычныи сводом, то сигнал "Б" (Буки)  - традиционно в нашем флоте означал: "Сняться с якоря", "Дать полный ход" (значение выбирается исходя из контекста).
В контексте событий данного сюжета, т.е., с учетом записи за 10.25 "Немедленно убрать правый параван и дать полный ход вперед", сигнал "Буки" в 10.40, скорее всего, представляет собой повторное приказание немедленно дать полный ход.

Отредактированно Мамай (18.12.2011 13:17:44)

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
где может быть этот рапорт?

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
рапорт командира "Стремительного" о том, что корабль подлежит ремонту.

По-моему, с этим все и так понятно. Ведь Вы сами цитируете:

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
Корабль в течение полутора лет не доковался.

Поэтому оснований для постановки в ремонт было выше крыши и без боевых повреждений.

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
где находится архив 189-го завода?

Он должен находится в Ленинградского городском архиве. А что Вы там рассчитываете найти? Ведь завод-строитель осуществлял только гарантийные, средние и капитальные ремонты, а ежегодные текущие и аварийные должны были осуществляться силами судоремонтных предприятий флота - того же КМЗ и свежеприобретенных заводов в Таллине и Либаве.

Maitovalas написал:

Оригинальное сообщение #452566
в списках личного состава на тот момент нет никакого упоминания о летчиках (на крейсере было два самолета-корректировщика). Были ли они в этом походе? а почему их не запустили в воздух для корректировки огня крейсера?

Честно говоря, я вообще не сталкивался с фактами непосредственного базирования авиазвена на "Кирове". Может что-то пропустил?

to savera: возможно, но верится с трудом, что у обоих кораблей оказался неисправен правый параван и именно в том виде, который описан в источнике - оборвался башмак. Позднее, во вемя стоянки в Либаве, именно с крейсера приходили запросы на эсминец "каковы ваши предложения по ремонту паравана" и прочее... Никакого тумана не было, опоздали с началом атаки потому, что не моли разобраться с параваном "Сметливого", три подлодки, а не одна, никаких силуэтов, похожих на броненоссец береговой обороны... не знаю...Может быть, конечно. А с "Кирова" не сочли нужным извиниться, типа, мы на вас наезжали, а тут у нас та же беда...

to Botik Petra Velikogo: я привел весь текст записки. Там четко написано - кроме указанных в рапорте, существуют и прочие проблемы. То, что корабль не доковался, просто следующая мысль командира ОЛС, дополнительный аргумент к тому, что надо немедленно ставить корабль в ремонт. "Сметливый" тоже не доковался...

Если не найду рапорт капитана "Стремительного", то в документах завода хочу попытаться найти дефектную ведомость на него. Он пришел в Ленинград в конце декабря и встал у стенки завода, где и ремонтировался всю зиму (этот вахтеный журнал как раз сохранился). За три дня до начала боевых действий было какое-то распоряжение о снятии с гарантийного обслуживания и "Стремительного" и "Сметливого". Видимо, ему не успели дать ход.

По самолетам - я только читал ТТХ крейсера. Там написано - пусковая катапульта типа "Хейнкель" и два самолета-корректировщика. Ну, и утверждение, что взорвался самолет при попадании, или по другой причине, от того и погибшие, и раненые....

Botik Petra Velikogo
Испытания и приемка немецких катапульт проходили в апреле 1939 г. в Николаеве. Одну К-12 установили на специальной барже - плавучем стенде, вторую - на крейсере «Ворошилов», который достраивали у стенки судостроительного завода №198 имени А.Марти. Целью испытаний была как проверка эксплуатационных характеристик К-12, так и возможностей КОР-1 к катапультированию. Всего с 1 по 26 апреля с плавучего стенда было произведено 22 старта, из которых половина - с испытательной болванкой и половина - с КОР-1. Начиная с 13 апреля, еще 11 запусков КОР-1 произвели с катапульты крейсера «Ворошилов». Испытания прошли успешно, причем несколько раз самолет взлетал с подвешенными бомбами.
Когда вторую К-12 установили на балтийский крейсер «Киров», ее потребовалось дополнительно утеплять для эксплуатации зимой. Однако при всех недостатках немецкой катапульты военные летчики-испытатели однозначно высказались в ее пользу. Поэтому был поставлен вопрос о приобретении лицензии на производство К-12. Немцы не возражали, запросив 300000 марок за документацию и поставив условие, что фирме «Хейнкель» будет выдан заказ не менее чем на три катапульты стоимостью по 200000 марок каждая. http://avia-rest.przd.ru/b/be2.php

Так что не было на "Кирове" самолётов,т.к.  катапульта требовала доработоу

Чем занимались самолеты, я примерно представляю, а вот случаев базирования их на крейсера в реале мне не было известно. Спасибо, что развеяли мои сомнения - таких случаев не было, только испытания.

А запись в ВЖ куда делась?