Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
knl_1983,
адм,
Азов,
Борисыч,
Злой
   [Подробнее...]

#1 26.11.2011 20:21:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.


ТЕМА ПЕРЕИМЕНОВАНА

Отредактированно Prinz Eugen (02.12.2011 22:39:57)


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 26.11.2011 20:48:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.

Ну так Роскилл с Морисоном и Брагадином тебе в руки. ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 26.11.2011 21:09:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

1

Ну например флот США за четыре года 2МВ потерял от чисто торпедных атак японских эсминцев:
1. тяжелый крейсер СА-25 "Нортхемптон".
2. легкий крейсер CL-50 "Хелена".
3. эсминцы DD-599 "Бартон", DD-397 "Бэнхам", DD-387 "Блюэ", DD-451 "Чевалиер", DD-695 "Купер", DD-552 "Эванс", DD-433 "Гвин".
Всего 9 кораблей.
Кроме того совместным действием артиллерии и торпед японских надводных боевых кораблей (уж не знаю эсминцев или крейсеров) были пущены на дно:
1. тяжелые крейсера CA-30 "Хьюстон", СА-39 "Квинси", СА-44 "Винсеннес".
Еще три. Негусто в общем. Хотя в РЯВ японские эсминцы так же хило действовали. Мало потопили, в основном подранки.

Отредактированно CVG (26.11.2011 21:12:43)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#4 26.11.2011 22:12:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CVG написал:

Оригинальное сообщение #443063
Негусто в общем.

Подбейте статистику по остальным...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 27.11.2011 17:33:03

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям: крейсерам, линкорам, авианосцам.

На европейском ТВД практически ничего, кроме классичесского боя Колауфа. ("Харибдис").


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#6 27.11.2011 18:24:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Совсем не густо.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#7 27.11.2011 18:36:24

штык
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443352
Совсем не густо.

Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.

 

#8 27.11.2011 18:43:29

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

штык написал:

Оригинальное сообщение #443356
Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.

Хагуро, 16.05.1945


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#9 27.11.2011 19:16:24

штык
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443358
Хагуро, 16.05.1945

Совершенно справедливо. И много ли еще случаев потопления крупных кораблей торпедами с ЭМ можно привести что бы опровергнуть мой тезис?
PS. А был ли на Хагуро локатор обнаружения надводных целей?

 

#10 27.11.2011 19:20:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #443338
На европейском ТВД практически ничего, кроме классичесского боя Колауфа. ("Харибдис").

Ну да! А крейсера "Барбиано" и "Джуссано", потопленные эсминцами Стокса у мыса Бон 13 декабря 1941 года? А попадание "Акасты" в "Шарнхорст"?

Отредактированно CAM (27.11.2011 19:25:18)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#11 27.11.2011 19:23:05

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

штык написал:

Оригинальное сообщение #443370
А был ли на Хагуро локатор обнаружения надводных целей?

Был РЛС тип22 мод.4
Но противника с крейсера обнаружили визуально, и раньше, чем крейсер был обнаружен эсминцами.
Все в порядке было и СУО - в один из эсминцев было быстро достигнуто прямое попадание.
Однако... звездная атака рулит!


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#12 27.11.2011 19:29:20

штык
Гость




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #443375
Однако... звездная атака рулит!

Спасибо.

 

#13 27.11.2011 19:35:51

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #443110
Подбейте статистику по остальным...

Еще есть статистика по РЯВ 1904/05 годы. Любопытно сравнить ее с 2МВ и войной США и Японии 1941/45 года. Итак, как я уже сказал чисто торпедными атаками японских эсминцев за 4 года войны с США были безвозвратно уничтожены 9 боевых кораблей ВМФ США. Что составляет 15% от суммарных безвозвратных потерь надводных боевых кораблей флота США за 4 года 2МВ (всего 59 боевых кораблей). Если брать совместное действие артиллерии и торпед (добивание ими), то выходит уже 12 боевых кораблей США или 20%. Вроде и не много, НО сравните с эффективностью действия японских эсминцев проти нашего флота РИФ в 1904/05 годах:
  Итак, всего за год "маленькой победоносной войны" с самураями мы потеряли в общей сложности 62 боевых корабля основных классов (в расчет берутся линкоры, броненосцы береговой обороны, броненосные крейсера, бронепалубные крейсера I ранга, крейсера II ранга, канонерские лодки, минные заградители и эсминцы). Вооруженные парусники, номерные миноносцы и торпедные катера не учитываются. Так вот 16 из них (26%) были потоплены чисто артиллерийским огнем японских боевых кораблей. Или затонули позже из за него. 10 (16%) были потоплены огнем японской сухопутной артиллерии (привет 283мм Малышкам из Осаки). 6 (10%) подорвались на минах. 17 (27%) - брошены, взорваны или затопленны экипажами в результате тех или иных причин. 5 кораблей (8% )  - сданы в плен (в списке потерь флота США такой статьи потерь не было вообще, за все 4 года войны, хотя им тоже доставалось).
  Так вот собственно от чисто торпедных атак японских эсминцев и торпедных катеров были потеряны только 3 корабля (5% ):
1. ЭБР "Севастополь".
1. КРБ "Владимир Мономах".
2. ЭМ "Лейтенант Бураков".
  Но если смотреть на корабли, которые были потоплены совместным действием артиллерии и торпед т.е. сперва артиллерией приведены в полностью или частично небоеспосоное состояние, а потом добиты торпедами, то к этим 3 прибавляются еще:
1. ЭБР "Князь Суворов", ЭБР "Наварин", ЭБР "Сисой Великий".
2. КРБ "Адмирал Нахимов"
  Еще 4 корабля. Итого получается 7 боевых кораблей или 11%. Остальные русские корабли погибли от других причин. 11% - это ниже чем процентное соотношение потерь флота США во 2МВ от этого вида оружия. Видимо это связанно с тем, что в начале 20-го века торпедное оружие было еще несовершенным и многочисленные попадания торпедами в подавляющем большинстве случаев приводили лишь к повреждениям и постановке на ремонт, не только броненосцев, но и куда менее крупных крейсеров I ранга. Однозначно смертельным удар даже японской 457мм торпедой времен РЯВ был только для эсминца или небольшого крейсера.

Отредактированно CVG (28.11.2011 07:28:41)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#14 27.11.2011 19:42:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

штык написал:

Оригинальное сообщение #443356
Появление радиолокатора на корабле и прогресс в СУО свели вероятность успешной торпедной атаки ЭМ неповрежденного крупного корабля противника практически к нулю.

"Хелена", "Нортхэмптон", "Хагуро" и "Харибдис" опровергают это. "Кумано" и "Шарнхорст" вообще получили свои торпеды средь бела дня!  А как же уважаемое собрание забыло за два потопленных эсминцами в проливе Суригао японских линкорах "Фусо" и "Ямасиро"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 27.11.2011 20:02:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #443385
"Шарнхорст"

Презрение к смерти+везение...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 27.11.2011 20:19:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #443396
Презрение к смерти+везение...

Стреляли навстречу с 7 миль. Ясно дело везение - немцы залп прощелкали и шли не маневрируя. Но в ходе боя два эсминца выполнили несколько торпедных атак (в т.ч. ложных), выпустили 16 торпед, и одна из них попала. Попадание в "Кумано" вообще  на совести японского адмирала, но ведь одна торпеда из 10 то попала.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 27.11.2011 20:54:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#18 27.11.2011 21:08:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?

Смотря на каких.
Скажем на японских - безусловно да.
На советских - безусловно нет.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#19 27.11.2011 22:19:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9798




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?

В ходе войны с ЭСМ и КР стали снимать неуниверсальные орудия и торпедные аппараты, заменяя их средствами ПВО и ПЛО.

 

#20 27.11.2011 22:53:20

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Забыли еще два норвежских ББО "Эйдсвольд" и "Норге".

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443422
Так оправдали себя торпеды на эсминцах, или нет?

Я думаю оправдали, хотя конечно на разных флотах и ТВД были разные возможности их использования.  ТА на эсминцах это извините за скабрезность как презерватив - лучше он есть и не нужен, чем он нужен, а его нет.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#21 27.11.2011 22:57:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22472




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #443482
ТА на эсминцах это извините за скабрезность как презерватив - лучше он есть и не нужен, чем он нужен, а его нет.

Это да...
Вспоминается "Новогодний бой".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#22 28.11.2011 09:57:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

А американские эсминцы сколько уничтожили крупных надводных кораблей своими торпедами?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#23 28.11.2011 10:43:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443589
А американские эсминцы сколько уничтожили крупных надводных кораблей своими торпедами?

Линкор самостоятельно (Фусо) и линкор (Ямасиро) и легкий крейсер (Дзинцу) совместно с другими кораблями.

Отредактированно CAM (28.11.2011 10:44:11)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#24 28.11.2011 12:39:13

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Утро доброе!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #443470
В ходе войны с ЭСМ и КР стали снимать неуниверсальные орудия и торпедные аппараты, заменяя их средствами ПВО и ПЛО.

И что при этом любопытно - англичане и итальянцы снимали ТА, тогда как японцы - орудийные башни, оставляя торпедные аппараты. Амеры, ЕМНИП, тоже на эсминцах постройки 30-х годов меняли артиллерию, но ТА не трогали.


Molti nemici - molto onore

 

#25 28.11.2011 12:58:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3228




Вебсайт

Re: Эффективность торпедного оружия на кораблях Второй Мировой....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #443044
Интересна эффективность применения торпед эсминцев по крупным кораблям:

Если по крупным кораблям, то торпеды прочно заняли роль средства добивания обездвиженных целей, причём зачастую и своих же кораблей.


С уважением.

 

Board footer