#1 02.12.2011 20:30:32

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Исходные условия:
В связи с тем, что реальная боевая ценность линкоров типа "Севастополь" существенно снизилась даже во время их вступления в строй, а к 30-ым годам они представляли собой уже анахронизмы правительством было принято решение о модернизации.
Вместо 4*3*305 мм было принято решение перевооружить их 4*2 381, или в крайнем случае 4*2 356 мм.
Возможно ли было технически и как еще можно было модернизировать имеющиеся линкоры?
Броня, машины, зенитная артиллерия?

 

#2 02.12.2011 21:03:57

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Броня нет.
Машины. Так парижанку и модернизировали за счет измаила.
Зенитная артиллерия? А где место для неё возьмем?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#3 02.12.2011 21:13:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445468
4*2 381

Где взять?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 02.12.2011 21:40:28

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

У Дуче конечно. С литторрио:D


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#5 02.12.2011 21:57:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9300




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445468
Возможно ли было технически и как еще можно было модернизировать имеющиеся линкоры?

Относительно ГК - посмотрите статью С.Е. Виноградова "Неизвестный линкор" в "Цитадели" 1997 №1 (4).
Когда проектировали 4-й ЛК для ЧФ ("Имп. Ник. 1") в 27830 т, то  поскольку он был заметно больше "Ип. Марии", предлагалось поставить на него 14дм ГК (как на "Измаилах"). В общем, можно было утановить 4х2-14дм (с переконсруированием башен и всех ее механизмов), а для 10 или 12 14дм (в 4-х башнях) требовался уже совершенно новый прект.

 

#6 02.12.2011 22:10:54

штык
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445468
а к 30-ым годам они представляли собой уже анахронизмы правительством было принято решение о модернизации.

А зачем? Против Германии? В начале 30-х и по старинке сойдет, а в середине 30-х по любому будут слабее новых ЛК. Против Турции - по старинке сойдет. Другие  противники не просматриваются. Не обсуждать же всерьез противостояние РККФ с Англией, Италией или Францией. Участники Вашингтонского договора модернизировали свои ЛК от безисходности, а нам-то зачем?

 

#7 02.12.2011 22:20:39

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними. 
По зенитной артиллерии.. Универсальный калибр установить негде... 85-мм кроме мостиков можно установить на крыши башен ГК.
Но за счет чего планировали довест скорость Полтавы/Фрунзе до 27 узлов? Был ведь проект!

штык написал:

Оригинальное сообщение #445492
А зачем? Против Германии? В начале 30-х и по старинке сойдет, а в середине 30-х по любому будут слабее новых ЛК. Против Турции - по старинке сойдет.

Тут вы меня уели. Признаю поражение. Единственная оправдывающая себя цель модернизации освоение производства крупнокалиберных орудий, но оборудование под  них также можно попробовать заказать, к примеру под маркой усиления береговых батарей Кронштадта.
Все же попрошу уважаемого Евгения не уничтожать тему еще недельку, хотелось бы послушать мнени камрадов по данному вопросу.

Отредактированно Роджер (02.12.2011 22:39:09)

 

#8 02.12.2011 22:35:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445493
Но за счет чего планировали довест скорость Полтавы/Фрунзе до 27 узлов? Был ведь проект!

За счёт снятия одной из башен, как на итальянских "Чезаре".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#9 02.12.2011 22:37:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

году к 39-му


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#10 02.12.2011 22:56:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

Теоретически - да. Только желательно сделать расчет - влезет ли по габаритам новая 2-орудийная башня с 15"/L50 на место "родных" 3-орудийных.
Как правило, замена "3 на 2" более-менее без проблем проходила в пределах разницы в 2 дюйма.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#11 02.12.2011 23:31:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8563




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #445493
То есть по ГК таки можно было. И у дуче заказать тоже. Раз уж сотрудничали с ними.

лучше уж у гансов ... 15" Бисмарка получше будут, вопрос только влезет ли по весу и габаритам

Отредактированно Leopard (02.12.2011 23:33:03)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#12 02.12.2011 23:50:44

Крейсер
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

 

#13 05.12.2011 18:18:15

поллитра
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Крейсер
могла бы быть и в Данциге...

 

#14 05.12.2011 18:54:50

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

А лучше ИМХО вообще ГК не трогать в плане его увеличения, наоборот снять одну башню для модернизации ГЭУ. Из затеи с новыми башнями все равно ничего путнего не получится: корабль-то сам по себе небольшой, получим что-то очень уж неуклюжее и маломореходное. А снятые 3х305мм башни использовать либо в береговой артиллерии, либо для мониторов/ББО. Если уж менять ГК, то лучше немецкие 3х280мм купить - они хоть современные и впихнуть их в Севы проще. ;)

 

#15 05.12.2011 21:30:29

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Как насчет дизелей?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#16 05.12.2011 21:42:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #446900
Как насчет дизелей?

А немцы продадут?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#17 05.12.2011 22:40:11

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

До 1933? Легко, по бартеру.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#18 05.12.2011 23:07:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #446944
Легко,...

Это то и пугает..


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#19 06.12.2011 06:29:57

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Вяленькая какая-то альтернатива...
Лучше в 1933 г. заложить пару новых линкоров. Как раз к началу войны бы построили...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#20 06.12.2011 08:17:55

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1913




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Или Измаил достроить.Всё посильней 2 Сев будет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#21 06.12.2011 14:21:21

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

Оригинальное сообщение #445492
Не обсуждать же всерьез противостояние РККФ с Англией, Италией или Францией.

А повторение чего-то моодзуноподобного исключаем? Благо, узостей на Балтике предостаточно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#22 06.12.2011 20:10:45

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1002




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Опять севенгарды. У севастополей две проблемы, точней 2,5 ( против реальных противников и реального ТВД), плохая противоторпедная защита и слабая горизантальная +  при наличии производства  новых турбин и котлов  сохрание скорости в 23 узла выглядит  для 30х неприлично как то, все же не нельсоны они, хотя конечно некритично для ВМВ в реальной конфигурации.  Ну а самый дешевый вариант, это на измаиле переделать барбеты и воткнуть башни с фрунзе\черноморцев + вместо 6 пт парсона в 7,5 МВт 4 тза в 15-25 МВт с новыми нефтяными котлами. Получется дешево и сердидо кэпиталшип для севера\ТОФа.

 

#23 06.12.2011 20:27:24

штык
Гость




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #447156
А повторение чего-то моодзуноподобного исключаем?

Абсолютно. Пусть Моонзундом у Латвии голова болит. Наша единственная узость батареями Кронштадта прикрыта.

Отредактированно штык (06.12.2011 20:27:51)

 

#24 06.12.2011 20:36:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

штык написал:

Оригинальное сообщение #447297
Наша единственная узость батареями Кронштадта прикрыта.

И пара "Сев" там будут только лишними?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#25 06.12.2011 20:37:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Модернизация Севастополей в тридцатые годы.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #447288
Ну а самый дешевый вариант, это на измаиле

Который уже к тому времени продали на металл?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer