дилетант написал:

Оригинальное сообщение #451419
Шарнхорст для Севы практически непробиваем, потому что Сева - далеко не Рипалс и не КД5.

Ну так и Сева для Шарнхорста слабо пробиваем. По крайней мере при грамотном командире Севы, который не станет борт под прямым углом подставлять.

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #451419
Палубы Севы (старого линкора с тонкой палубой) для Дойчланда, Гебена и Шарнхорста уязвимы.

Для Шарнхорста палубы как раз малоуязвимы ибо у него снаряды настильные и палубы ими он бьет плохо. Пробить ее он может только с большой дистанции, порядка 80 каб, где вероятность попадания уже не очень большая. Да и там он 37мм будет на пределе пробивать.

А ему надо ее не просто пробить, но и уйти вниз минимум на 2,7м, а желательно на 5 с лишним.

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #451419
Короткая цитадель - это малая площадь бронирования, что стыкуется с его большой толщиной. Короткая - относительно таковой у Севы, то есть башни и погреба будут стоять дальше от оконечностей. ПТЗ будет встроенная, возможно, как на пр.69. Да и броня как минимум такая же. И это будет не совсем клон Дойчланда, ибо Сева как минимум вдвое тяжелее, и новый корабль должен быть схожих габаритов, чтоб мог строиться вместо 68.

Я не понимаю, как Вы себе это представляете.
Если вы сделаете корабль с Кронштпадтовским бронированием цитадели в размерности Севы, но с заметно более короткой цитаделью, то его утопят просто разрушив оконечности фугасами. Просто потому что придется делать короткую цитадель и длинные, небронированные оконечности. И тогда короткая цитадель просто не обеспечит запас плавучести при затопленных оконечностях.

дилетант написал:

Оригинальное сообщение #451419
Вместо строительства 69 и части 68.

Т.е. при сравнимых с реальностью затратах Вы предлагаете ОСЛАБИТЬ флот, выведя из его состава Севастополи (ибо их до начала войны просто не сумеют модернезировать, а уродцев построить, и при этом отказаться от строительства Кронштадтов, т.е. от перспективы, на случай если войны не будет.
И в чем смысл?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451470
Там же предполагалось за счет снятия башни еще и ГЭУ севастополей усиливать. Плюс бронирование получившихся дыр в палубе. Ну и сам по себе демонтаж башни это совсем не малая работа.
На малую зимнюю модернизацию это никак не тянет.

Вы меня, как мне кажется, не поняли. Разово с трёх линкоров снимаются башни и всё. В таком виде они и ходят до настоящей модернизации, как ходил ЕМНИП ЛАЙОН после Ютланда без башни Q, у англичан на эту операцию ушло всего несколько недель.
В ту же зиму осуществляются те работы, которые можно ещё успеть сделать, на последок поверх дырки от башни громоздится временный ангар для еропланов или там несколько 76мм зениток.
Корабль вполне боеспособен, при хорошо подвешенном языке можно обосновать, что даже сильнее, чем до модернизации - собственный авиаотряд как-никак, корректировщики, разведчики...
=)
В таком виде линкор и доживёт до своей очереди на большую модернизацию, длительностью около трёх лет, когда будет заменена ЭУ, добавлены були и прочее, что там захочется. Или не доживёт, если раньше начнётся война.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #451516
Т.е. давление 37 и температура 380 ИМХО откровенная байка, т.к. при равной паропроизводительности котла на 28атм. и котла на 37атм. турбина последнего была бы процентов на 15 мощнее только за счёт КПД.

Поосторожнее с обвинениями, особенно если не можете опереться на первоисточники!

РГАВМФ ф.Р-1021, оп.1, д.125 "Объяснительная записка к техническому проекту №69":
Механическая установка состоит из:
1. Трех ТЗА по 70000 л.с. в трех отдельных отсеках...
2. Двенадцати треугольных котлов по типу аналогичных пр.7у бис, но с воздушным подогревателем, производительностью по 95 т пара в час каждый в 6 кочегарках. Рабочее давление пара 38 атм, температура перегретого пара 380 гр.С.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451478
Ну так и Сева для Шарнхорста слабо пробиваем. По крайней мере при грамотном командире Севы, который не станет борт под прямым углом подставлять.

Шарнхорст для Севы непробиваем вообще, Сева для Шарнхорста - в некоторых проекциях на некоторых дистанциях. Дистанцию выберет командир Шарнхорста.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451478
Для Шарнхорста палубы как раз малоуязвимы ибо у него снаряды настильные и палубы ими он бьет плохо. Пробить ее он может только с большой дистанции, порядка 80 каб, где вероятность попадания уже не очень большая. Да и там он 37мм будет на пределе пробивать.

Не очень большая, но достаточная для нескольких поражений ЖЧ. А вот для ответного изничтожения фугасами - здесь Вы правы, очень низкая вероятность.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451478
Я не понимаю, как Вы себе это представляете.

Попробуем плясать от Кронштадта.
1) меняем башни на Севины
2) меняем турбины на Кировские
3) выкидываем возвышенную башню (укорачивая цитадель)
4) выкидываем среднюю турбину и треть котлов (укорачивая цитадель)
5) меняем 152мм СК на большее число 100мм зениток
как-то так

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451478
при этом отказаться от строительства Кронштадтов, т.е. от перспективы, на случай если войны не будет.

Союзы будем строить, не отвлекаясь на Кронштадты.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451632
Так англичане только вращающуюся часть для ремонта сняли

Так они и управились недели за три, а не за полгода.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #451632
Но какой смысл на несколько лет ослаблять каждый линкор ради получения башен?

Ради получения через год (страдать с башнями стоит уже когда "ВЭНГАРШТАДТ" уже спущен на воду и достраивается во всю) ещё одного линкора.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #451548
Рабочее давление пара 38 атм, температура перегретого пара 380 гр.С.

Если на клетке с буйволом увидишь надпись "тигр"...
Пока что у меня и калькулятора получается, что либо тридцативосьмиатмосферные котлы ощутимо сдали по сравнению с пр.7 и дают недобор мощности, либо они не "по типу", а честные, либо проектировщики вновь перестраховались и турбина вместо 70 выдаст 90тыс.сил.

Отредактированно yuu2 (16.12.2011 09:08:11)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #451714
А "Браун-Бовери" чего бояться?

А ничего. Но у того же Балакина была история про умышленное занижение паспортных данных турбин "семёрок", и либо тут то же самое, либо котлы по-честноту "7у-бис" без роста давления.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #451791
по Балтике шастать

По Балтике шастать до появления там ТИРПИЦА "СЕВА" и "в стоке" могла, а после появления - разве узлах на 35;)

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #451791
Родилась идея по теме, вспомнились немецкие Зигфриды и их модернизация.

Так что ли???

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #451799
Так что ли???

Обводы не срастутся. Специальный корпус надо.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #451805
А кова должна была быть мощность машин, чтобы разогнать Севу до 35 узлов?

Много... С учетом не рассчитанного на такие  хода корпуса.
Немцы эмпирически (для трансатлантиков в опытовом бассейне) считали, что при водоизмещении большем 20000 т каждый лишний узел хода "стоит" ок. 10000 л.с.

То есть мощность ЭУ для 35 узлов должна подбираться к 160000 л.с.
Хотя, ИМХО, будет больше.

Мощность достижима к середине 30-х?