Сейчас на борту: 
lom,
savera
   [Подробнее...]

#101 28.01.2009 12:35:42

Pr.Eugen
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Derflinger написал:

Нашол интересную статью может кто читал, но даёт пищу к раздумю.НА  ГЛАВНУЮ


                 ГИБЕЛЬ БРОНЕНОСЦА "БОРОДИНО"
               Отрывок из книги "Агония "Бородино"
                    Автор - Олег Тесленко <C>

Derflinger...Только не эта трава...*CRAZY*

 

#102 28.01.2009 16:33:13

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Суворов & Микаса.

Pr.Eugen написал:

Derflinger...Только не эта трава...

Iswinyaus sa pocherk no is drugich istochnikow toje 4ital pro ne efiktiwnost snarjdow japaw.

 

#103 28.01.2009 16:39:02

Pr.Eugen
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Derflinger написал:

Iswinyaus sa pocherk no is drugich istochnikow toje 4ital pro ne efiktiwnost snarjdow japaw.

Derflinger...Дело не в эффективности, а в авторе этих опусов...Оный отличается весьма смелыми идеями и построениями,которые не выдерживают никакой критики при пристальном рассмотрении...

 

#104 28.01.2009 18:36:30

Derflinger
Мичманъ
michman
Откуда: Deutchland
Euskirchen S.M.S.Derflinger
Сообщений: 541




Re: Суворов & Микаса.

Pr.Eugen написал:

Derflinger...Дело не в эффективности, а в авторе этих опусов...Оный отличается весьма смелыми идеями и построениями,которые не выдерживают никакой критики при пристальном рассмотрении...

за автора ничего не знаю просто расказ к теме.

Отредактированно Derflinger (28.01.2009 18:36:59)

 

#105 29.01.2009 00:38:40

SII
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Derflinger

Да, автору б фантастику писать. Весёлую и почти что шедевральную, но к научности не имеющую ни малейшего отношения :)

Ну а что японские снаряды крайне редко пробивали броню русских кораблей, это известно. Достаточно вспомнить Суворов, который топить пришлось торпедами, Александра 3 и Бородино, которые очень долго выдерживали огонь противника (причём первый, похоже, опрокинулся-таки не из-за собственно боевых повреждений, а из-за больших масс воды, скопившихся выше ватерлинии при тушении пожаров, да и со вторым не всё ясно: детонация погреба могла быть вызвана не только пробитием прикрывавшей его брони, но и проникновением пламени откуда-то сверху, например, через разбитый элеватор, который был защищён слабее). Ну или бой 1ТОЭ в Жёлтом море, где опасные для жизни повреждения получил только Пересвет, бывший целью №2, но, в отличие от Цесаревича, не имевший полного пояса, зато имевший весьма приличную перегрузку, и в результате получивший кучу затоплений в носовой части.

В общем, японские снаряды были эффективны в плане устройства пожаров и поражения всего, что не защищено бронёй. Лично мне представляется, что если б все "бородинцы" были бы должным образом приготовлены к бою, а "Суворов" не был бы с самого начала поставлен под расстрел всей японской эскадры, то японцам не удалось бы выбить ни одного из них. Да, повредили бы прилично, вывели б из строя значительную часть артиллерии, но не лишили бы ни хода, ни способности управляться.

 

#106 29.01.2009 20:17:05

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2845




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

Можно отсюда плясать:

Ув.SII, спасибо.

 

#107 29.01.2009 20:56:03

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Вик написал:

В общем, японские снаряды были эффективны в плане устройства пожаров и поражения всего, что не защищено бронёй. Лично мне представляется, что если б все "бородинцы" были бы должным образом приготовлены к бою, а "Суворов" не был бы с самого начала поставлен под расстрел всей японской эскадры, то японцам не удалось бы выбить ни одного из них. Да, повредили бы прилично, вывели б из строя значительную часть артиллерии, но не лишили бы ни хода, ни способности управляться.

они бы купили бронебойные снаряды -  было бы еще хуже :) Андрей Первозванный и Севастополь - наследники Цусимы - именно вследствие размазывания брони по корпусу, родились небоеспособными

 

#108 30.01.2009 14:05:35

SII
Гость




Re: Суворов & Микаса.

ABM написал:

они бы купили бронебойные снаряды -  было бы еще хуже ab Андрей Первозванный и Севастополь - наследники Цусимы - именно вследствие размазывания брони по корпусу, родились небоеспособными

Цитатку не тому приписали, это моё ;) Ну а насчёт покупки снарядов -- их надо ещё купить и доставить. Ны б тоже могли наладить производство нормальных снарядов (вернуться хотя бы к тяжёлым снарядам, от которых недальновидно отказались). Ну а недостаточная защищённость наших послецусимских линкоров объясняется не столько размазыванием брони, сколько по-прежнему ограниченным водоизмещением.

 

#109 30.01.2009 16:55:04

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

наших послецусимских линкоров объясняется не столько размазыванием брони, сколько по-прежнему ограниченным водоизмещением.

а у немецких какое водозмещение? Нет - размазываниеи брони по борту приизнано ГЛАВНЫМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДОМ ИЗ ИТОГОВ РЯП

Отредактированно ABM (30.01.2009 16:56:34)

 

#110 30.01.2009 16:59:07

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

вернуться хотя бы к тяжёлым снарядам,

380 кг (вместо 331 кг) наши снаряды вещь хорошая, но требующая реконструкции всей системы

 

#111 30.01.2009 17:19:56

SII
Гость




Re: Суворов & Микаса.

ABM написал:

а у немецких какое водозмещение? Нет - размазываниеи брони по борту приизнано

Так у них ещё и пушек ГК не дюжина была... Нет, я согласен, что Севастополь -- отнюдь не мегашип, но не настолько уж ни к чему не годящийся, чтоб его небоеспособным обзывать. А что до размазывания -- ударились по опыту РЯВ в другую крайность. Забыли о том, что бронебойные снаряды в природе всё-таки существуют :)

 

#112 30.01.2009 17:38:51

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8665




Re: Суворов & Микаса.

ABM написал:

380 кг (вместо 331 кг) наши снаряды вещь хорошая, но требующая реконструкции всей системы

Какой реконструкции?*shock ogo*

 

#113 30.01.2009 18:16:35

SII
Гость




Re: Суворов & Микаса.

shhturman написал:

Какой реконструкции?

Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки. Но на самом деле это не такая большая проблема, хотя в одночасье её, есно, не решить.

 

#114 31.01.2009 15:31:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Суворов & Микаса.

ABM написал:

Нет - размазываниеи брони по борту приизнано ГЛАВНЫМ НЕПРАВИЛЬНЫМ ВЫВОДОМ ИЗ ИТОГОВ РЯП

Тогда и об усилении брони палуб на ЛК пора было задумываться.

 

#115 31.01.2009 17:20:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8665




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки. Но на самом деле это не такая большая проблема, хотя в одночасье её, есно, не решить.

А если они изначально были более тяжелыми? Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.

 

#116 31.01.2009 17:56:39

SII
Гость




Re: Суворов & Микаса.

shhturman написал:

А если они изначально были более тяжелыми? Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ

Ну так я с этим не спорю. Только у нас пока известная птица в известное место не клюнет...

 

#117 01.02.2009 00:48:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2845




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

Ну а насчёт покупки снарядов -- их надо ещё купить и доставить.

А главное проникнуться необходимостью купить. Ведь японцы не знали, как подготовились наши корабли к бою. И покупкой тем не менее не озаботились.

 

#118 01.02.2009 00:58:24

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2845




Re: Суворов & Микаса.

SII написал:

Подозреваю, и производства снарядов (более тяжёлыми должны быть более длинными), и погребов боеприпасов, и элеваторов, и механизмов зарядки.

Правильно подозреваете. Все это надо менять.

SII написал:

Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.

Снаряды обр.1907 по массо-габаритам были такими же, как доцусимского образца. И именно их использовали в ПМВ Андреи и более старые корабли.
А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.

 

#119 01.02.2009 06:49:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Суворов & Микаса.

Вик написал:

А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.

Это не совсем так.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#120 01.02.2009 10:58:37

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Grosse написал:

Это не совсем так

а что не так?

 

#121 01.02.2009 11:08:53

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

кстати, раз уж начали про орудия - наш 52 калибр соответствует общемировому 50-му, тк длина у нас считалась с казенной частью... это так, когда то где то услышал

 

#122 01.02.2009 13:25:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Суворов & Микаса.

shhturman написал:

Да и в ходе перевооружения 1907-11 особых проблем это не вызвало, поскольку было ЖЕЛАНИЕ.

ЕМНИП, снаряд обр.1907 того же веса, но с толом вместо пироксилина.  И разве какие-нибудь до-дредноуты могли использовать обр.1911?  Кроме туманного намёка на "Славу".

 

#123 01.02.2009 13:40:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3532




Re: Суворов & Микаса.

Вик написал:

Ведь японцы не знали, как подготовились наши корабли к бою

ИМХО, дерева и прочих горючих материалов на ЭБР 2ТОЭ было не больше, чем на других боевых кораблях мира. Главная причина уничтожения бородинцев - дурная, инертная тактика ЗПРа. Витгефт в бою в Желтом море выводил голову эскадры из-под огня. А ЗПРа на это не хватило. В условиях, когда по одному-двум кораблям долбит по очереди вся японская эскадра...так тут можно и дредноут угробить.
Ну а перевернулись они от строительной и эксплуатационной перегрузки(уголь) плюс вода от тушения пожаров. Броневой пояс японцы им пробивали довольно редко.

 

#124 01.02.2009 18:15:38

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Суворов & Микаса.

Grosse написал:

А орудия Севастополей были спроектированы по более тяжелые снаряды 1911 г.
///
Это не совсем так.

ABM написал:

а что не так?

Почитайте Колтовского.
Орудия для Сев проектировались в 1908 году под снаряд образца 1907 года. И когда ввели более тяжелый снаряд, пришлось уменьшать начальную скорость, но орудия все равно получили врожденный недостаток в виде ненормально быстрого изнашивания ствола и снижения боевой меткости.
Да и погреба на Севах тоже пришлось переделывать под новые длинные снаряды.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#125 01.02.2009 19:20:06

ABM
Гость




Re: Суворов & Микаса.

Grosse написал:

Орудия для Сев проектировались в 1908 году под снаряд образца 1907 года. И когда ввели более тяжелый снаряд, пришлось уменьшать начальную скорость, но орудия все равно получили врожденный недостаток в виде ненормально быстрого изнашивания ствола и снижения боевой меткости.
Да и погреба на Севах тоже пришлось переделывать под новые длинные снаряды

а, это да, читал. Износ 150-200 выстрелов,  поэтому заказали 2 комплекта орудий сразу

 

Board footer