#1 22.01.2009 18:41:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Бой 1 августа - расход снарядов.

Японские таблицы расхода снарядов в бою 1 августа:

Начало таблицы слева.

http://s50.radikal.ru/i130/0901/98/f5279c38c294t.jpg

Окончание таблицы справа:

http://s44.radikal.ru/i105/0901/e4/7e1a667ad733t.jpg

Кустарная попытка перевода

http://s49.radikal.ru/i123/0901/94/4043ca416411t.jpg

Курсивом выделены графы, которых нет в японской таблице, и которые добавлены для удобства

Отредактированно realswat (22.01.2009 18:43:12)

 

#2 22.01.2009 19:45:54

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

realswat написал:

Кустарная попытка перевода

Весьма признаелен :)

Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза. Странно т.к. японцам было хорошо известно о слабом бронировании Рюрика и России. А Токива вообще стрелял ББ в 2,25 раза больше чем Ф для ГК!!??
Вероятно в этом ответ на вопрос, почему бой так сильно отошел от цусимского сценария :)

С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!
По СК - бронебойным был каждый 3-й снаряд.

При штатном боекомплекте 80 снар./орудие крейсера расстреляли 64-80% боекомплекта ГК. Боезапас 6-дм израсходован не более чем на 50%. Т.е. у Камимуры "еще оставался порох в пороховницах"! (У Асамы бк больше и расходовала она его энергичнее)

Интересно выделяется Адзума, лучше всех отстрелявшаяся ГК и хуже всех СК и 3-дм!

Отредактированно Aurum (22.01.2009 20:16:10)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#3 22.01.2009 21:09:16

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Aurum написал:

Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза. Странно т.к. японцам было хорошо известно о слабом бронировании Рюрика и России.

Да, странно в высшей степени. Особенно учитывая дистанции боя.
Но зато эта странность во многом и обьясняет довольно благоприятный для русских крейсеров исход. Вроде бы 4 асамоида за 5 часов должны были их них котлету сделать, а не сделали.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#4 23.01.2009 00:19:17

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Aurum написал:

С другой стороны взрывов фугасов в стволах вроде не было!

Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны (а в некоторых случаях речь, видимо, могла идти о тепловом разрушении стволов).
При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона). Результата - два преждевременных разрыва снарядов у Микаса. И один у Сикисима. Асахи и Фудзи стреляли только фугасами, разрывов не было.

А что случилось у Ниссин - вообще, тема для отдельной беседы. Для которой инфы пока маловато.

Отредактированно realswat (23.01.2009 00:29:12)

 

#5 23.01.2009 00:33:21

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Aurum написал:

Можно подметить существенно большее кол-во использованных 8-дм ББ снарядов чем Ф в 1,43 раза.

Ну так штатный боекомплект у них в начале войны именно так и распределялся.

Aurum написал:

Т.е. у Камимуры "еще оставался порох в пороховницах"!

Но ему надо было ещё и разбираться с "Цесаревичем" и крейсерами эскадры, о коих ничего не было известно.

 

#6 23.01.2009 12:26:39

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

realswat написал:

Так их и не было никогда. Взрывались как раз коммоны

Чудно однако! Интересно разобролись в чем причина? А то общепринято гонать на "чемоданы"?
Но, чего взрываться комонам если в них черный порох?

realswat написал:

При Цусиме только 2 японских ЭБр их юзали - Микаса (28 коммонов) и Сикисима (4 коммона).

Данные по типам использованых японцами снарядов что при Шантунге, что при Цусиме мне не попадались. При Шантунге значит такая же ситуация, взрывались коммоны? Но:
1) Bursters for Japanese AP and HE shells were Shimose (picric acid) while Common shells used gunpowder (black powder). Common shells were introduced into service just before the Battle of Tsushima (Battle of the Japan Sea).
Или все было совсем не так?

NMD написал:

Ну так штатный боекомплект у них в начале войны именно так и распределялся.

Действительно изначально в бк соотношение ББ/Ф было 2/1? Т.е. стреляли пропорционально наличию, без учета особенностей цели? Ну а Токива чего в соотношении 2,25ББ/1Ф отстрелялся?

Допустим логика м.б. в том, что Токива шла большую часть боя третьей и её визави мог быть лучше бронированный Громобой. Вот она его бронебойными и обрабатывала. Большой разницы в дальностях кстати не было.
Кстати именно энергичное маневрирование Иессена на скоростях близких к ПХ не дало возможности японцам поставить палочку "Т".

А для 6-дм пушек (1/1?)? Перед Цусимой кол-во Ф увеличили до 1/2 ЕМНИП?

Но ему надо было ещё и разбираться с "Цесаревичем" и крейсерами эскадры, о коих ничего не было известно.

Есть такое конечно, особенно в свяси с выходом из строя 1/3 ГК 1БО.

Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:29:21)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#7 23.01.2009 12:36:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Aurum написал:

Чудно однако! Интересно разобролись в чем причина? А то общепринято гонать на "чемоданы"?
Но, чего взрываться комонам если в них черный порох?

У японцев были ББ (официально, хотя по факту коммоны) двух типов, один с шимозой, а второй - с черным порохом.
Что ж касается причин разрывов, то тут как раз не разобрались - есть версия и снарядов, и разрыва стволов из-за нарушения температурного режима. Впрочем, судя по тому, что характер разрушения стволов был разным (бывало, что вырывало "под корень", а бывало - что разрушался ствол где-то на половине длины от дульного среза) - могли иметь место обе причины в разных случаях.

 

#8 23.01.2009 12:40:47

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

realswat написал:

а бывало - что разрушался ствол где-то на половине длины от дульного среза)

Так у Сикисимы вообше только кончик ствола оторвало что и не заметили сначала совсем! Т.е. спектр полный.

Да, температурный режим поправляли определив толкового матроса для полива стволов :) Вообще-то говоря дуристика. Бездымные пораха как раз отличаются низким тепловыделением в лучшую сторону. А сорокотонную махину из шланга не остудишь. Нагревается она постепенно, так же и остывает.

Отредактированно Aurum (23.01.2009 12:49:11)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#9 26.01.2009 14:46:53

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Спасибо за таблицу! Общие данные попадались где-то, а по отдельным кораблям не видел.
Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142
Итого 3251 снаряд без "Рюрика"
Выходит приблизительно на уровне японцев с учетом выхода из строя орудий на русских крейсерах

Отредактированно Леонид (26.01.2009 14:47:45)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#10 26.01.2009 15:07:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

Общие данные попадались где-то,

У КЭмпбелла - по 8" и 3" совпадают с приведнными выше, а вот по 6" у Кэмпбелла расход ровно на 100 штук меньше...

Леонид написал:

Сразу для сравнения данные из рапорта Иессена:
"Россия" 186 203-мм (30 брнб, 153 фуг, 3 чуг), 551 152-мм (40 брнб, 494 фуг, 17 чуг), 372 75-мм, всего 1109
"Громобой" 140 203-мм (20 брнб, 102 фуг, 18 чуг), 948 152-мм (56, 600, 292), 1054 75-мм, всего 2142

Спасибо!  Рапорт Иессена публиковался где-то недавно, или Вы напрямую брали, из сборников документов?

 

#11 27.01.2009 02:01:28

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

То есть, я хотел сказать, копия с этой копии


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#12 27.01.2009 12:26:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

У меня есть этот рапорт целиком

А могли бы Вы его выложить?

 

#13 27.01.2009 16:12:56

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Я бы не против, но он не отсканирован. Перепечатывать долго, там 30 страниц. Если уважаемый Cyr согласится подсобить с этим делом, то, можно было бы попробовать на выходных. А это такая редкость? Думал, в Питере или Москве все его наизусть знают :)))


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#14 27.01.2009 16:36:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

Я бы не против, но он не отсканирован.

Нет ли возможности сфотографировать?

Леонид написал:

Перепечатывать долго, там 30 страниц. Если уважаемый Cyr согласится подсобить с этим делом, то, можно было бы попробовать на выходных.

Было бы здорово!

Леонид написал:

А это такая редкость? Думал, в Питере или Москве все его наизусть знают ab))

Мне видеть не доводилось, как, думаю, и многим другим участникам - особенно живущим за пределами Москвы и Питера:-))

 

#15 27.01.2009 17:35:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

Сканера у меня нет, но фотик-то есть! Вот так это примерно выглядит...

По-моему, выглядит отлично:-)) Спасибо! Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))

Отредактированно realswat (27.01.2009 17:36:08)

 

#16 27.01.2009 21:55:41

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

realswat написал:

Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))

Вечер добрый!
Так точно, не Вы один! Спасибо уважаемому Леониду, действительно было бы очень интересно ознакомиться с этим документом.
ПС. ГАПК - если я правильно расшифровал - это Государственный Архив Приморского Края?


Molti nemici - molto onore

 

#17 27.01.2009 22:47:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8005




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

realswat написал:

Спасибо! Жду (и вряд ли я один) продолжения:-))

Присоединяюсь.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#18 28.01.2009 09:40:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

Только один вопрос ко всем - выложить здесь или создать отдельную ветку? Все ж-таки рапорт - не расход снарядов...

Вероятно, отдельной веткой стоит. Еще раз спасибо!

 

#19 28.01.2009 16:41:15

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Перепечатывать будет долго, а фотокопии выкладывать - как-то противозаконно слегка. В данном случае... :( Фактологией позже попробую поделиться. Сообщите, кого что интересует в первую очередь. Это не большой секрет. Там описано маневрирование в бою, повреждения свои и противника (видимые с "России"), статистика по потерям л/с, выводы по итогам боя, ну и т.п.

С уважением,
Леонид


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#20 09.02.2009 08:28:30

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Леонид написал:

Перепечатывать будет долго, а фотокопии выкладывать - как-то противозаконно слегка. В данном случае... ad

а если фотокопию распознать файнридером? Там же современный язык - проблем быть не должно. И законно все :)

 

#21 14.02.2009 14:33:11

zen2
Гость




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Я тут прикинул. Россия за бой получила порядка 25 попаданий, Громобой - 31 попадание, ну а Рюрик допустим 45. Тогда процент попаданий в русских составляет 101(25+31+45)/4725=2,1%, это по Идз,Адз,Ток,Ива, а если с Нан и Так 101/7713=1,3%

Вообщем всего на 1% больше чем у русских, или на половину. 1,3% против 2,1%

 

#22 11.04.2009 21:40:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

Благодарю с опозданием за японские данные.
возвращусь к тому что верно уже обсуждалось - на вундер ваффе приведены данные о расходе снаярдов БРКР "Асама"

51 203-мм снаряд при 4 отказах зарядов (запальные трубки)
152-мм снарядов 113 при 4 отказах зарядов (запалы и неправильная упаковка заряда)
(было ли подобное на кораблях Камимуры??)

при структуре БК 6"
В казематах 152-мм орудий было уложено по 50 готовых снарядов (38 фугасных и 12 бронебойных или 40 фугасных и 10 бронебойных) (Асама, по монографии)

Камимура - судя по выстреленым 6" это соотношение выполняется относительно только для Идзумо и Адзума.
а в среднем по отряду соотношение брб\фугас примерно 1 к 2
интересно вот что  по мейдзи огонь велся так
Идзумо в основном по России, но в начале боя по всем 3м судам
Адзума Россия и Громобой, в начале боя Россия, и по всем 3м
Токива по всем 3 судам, в начале боя - Громобой
Ивате специально по Рюрику, в начале боя по нему же

Иессен отмечал что ближе к концу боя японцы начали стрелять шрапнелью, хотя данных о том не приведено здесь (преждевременные разрывы фугасных снарядов????)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#23 11.04.2009 23:36:33

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

интересно что я сам не зная точных данных  в соседней теме сделал прикидку

т.е для Отряда Камимуры без Нинива и Токачихо (в скобках реал)
около 1000 8" (958)
около 4000 6" (3767)

допуская что Нанива и Токачихо вели огонь в основном по Рюрику и выпустили за бой не меньше Идзумо
(по числу 152мм на 1 борт они вдвоем близки к Идзумо и к тому же находились под менее жестким обстрелом) возможно?? ок 1000 снарядов суммарно
(реал 370+291=661)

Всего (по моим прикидкам около 6000 6" и 8" снарядов) - по документам 5300 снарядов.
вот вам и прикидка ;)

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=371

Отредактированно Игнат (11.04.2009 23:39:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#24 21.12.2011 14:44:01

Юр Саныч
Гость




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

http://s02.radikal.ru/i175/1112/28/93f34b80ff4at.jpg

 

#25 02.12.2020 17:45:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9501




Re: Бой 1 августа - расход снарядов.

нужна помощь с данным по стрельбе русских в бою 1.08.1904

сделали мы тут схему с "крутилкой".
http://195.133.48.178:9000/battle19040801.html
на ней уже есть есть в наличии японские "синие" огненые стрелы - видно кто-когда-куда стрелял.
а вот за русских для отрисовки "красный" стрел информации совсем нет.

может кто видел где такое есть?
может кто видел например ВЖ "Громобоя" и может сказать есть ли там подобная информация?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer