вит81 написал:

Оригинальное сообщение #455980
как и балтийскиеи кильский канал

Через черное море поток грузов значительнее был.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #455686
Самый правильный подход. Сам предполагал идеальное разграничение такое...

Очень недурный вариант.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457238
Сейчас читаю монографию морская политика России в 80-е годы 19 столетия. Там про Босфор отдельная глава. В Петербурге отчетливо знали, что Проливы Россия сможет безнаказанно взять только при особых обстоятельствах - хорошей драчки в Европе типа войны за Исп. наследство или фр. рев. войн. Иначе жесткий конфликт с АВИ при недоброжелательном нейтралитете Берлина и с Англией при таком же нейтралитете Парижа. Это как минимум. А если карты хуже выпадут, вообще труба... Да и Япония после 95 г. - новый неприятный фактор. Здесь Принц Ойген прав на 100%. Вообще тема Босфора - это в некотором смысле фантомная химера, застрявшая в мозгах большинства русских деятелей после двух последних войн на ЧМ ТВД. Поймать её за хвост хлопотно, затратно и практически невозможно, типа ловли йети. А из головы не выходит, хотя сам по себе режим Проливов достаточно терпим. И развитию русского могущества не мешает. Автор про важность для торговли упоминает. А при десанте  разве не придется забыть о той самой торговле на неизвестно какое время? И провальные последствия для финансов РИ в очень напряженный период - одна достройка Транссиба чего стоит. Что в реале, что в АИ итог сей авантюры был бы один - международная конференция держав, круговой нажим на Россию, отступление с тяжким ударом по престижу державы, да ещё османам платить бы пришлось за ущерб. Для РИ куда полезнее было бы перевести Особый запас в П-А. Вот где бы от него была польза.
                    \

1 Мы обсуждаем 1897 год.По сравнению с 80 ми годами все несколько изменилось.
2 Германия в тот момент предлагала компроамис АВИ  по вопросу раздела Балкан.
3Россия союзник Франции

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457296
А как предполагалось делить Балканы?

На западную и восточную части.Точнее болгария и босфор уходят к России.Все остальное к АВИ.Как с дарданелами я не понял но судя по всему ее отдать хотели России.

Отредактированно jurdenis (30.12.2011 11:05:49)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #457297
На западную и восточную части.Точнее болгария и босфор уходят к России.Все остальное к АВИ.Как с дарданелами я не понял но судя по всему ее отдать хотели России.

Да вы что? Сербию-Черногорию отдать австриякам - прямое предательство. А как же княжны-черногорки? Это ж монархическая династия РИ.
Балканы не делились никак. Русские не отдают сербов, австрийцы и немцы не отдают болгар, Англия готова ввести флот в ЧМ, как только Турция даст добро.
Ради сербов Россия вступила в ПМВ. Всё дело в Принципе.

Отредактированно invisible (30.12.2011 19:09:38)

Этот вариант по разделу скорее похож на пульку, пущенную в дипломатическое хитросплетение для дестабилизации и замутнения политического пространства. С чего Германии подарки нам делать? Да и подарок походит на известный чемодан без ручки. Чтобы Болгария стала реально частью РИ, надо и Румынию заполучить. А изменение европейского геополитического пространства в таком масштабе - это уже из ряда вон выходящее событие. Против будут все, включая и сам Берлин, но только про себя. А вот при практической попытке реализации общеевропейская война оч. вероятна. Возможно, в Берлине того и хотели, но в более выгодной для Германии конфигурации. Например, разрывая франко-русский союз  или стравливая будущих членов Антанты. Потому и запустили эту пульку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #457724
Что значит сателит? Это готовность Уступить свою территорию Австрии или хитрая политика не разражать грозного соседа?

Это означает что она находилась в экономической зависимости от нее и проводила политеку не направленную против Австрийских интересов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #457724
По вашему Италия это благословит?

В случае раздела балкан между АВИ и Россией ее никто спрашивать не будет.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457701
Этот вариант по разделу скорее похож на пульку, пущенную в дипломатическое хитросплетение для дестабилизации и замутнения политического пространства. С чего Германии подарки нам делать? Да и подарок походит на известный чемодан без ручки. Чтобы Болгария стала реально частью РИ, надо и Румынию заполучить. А изменение европейского геополитического пространства в таком масштабе - это уже из ряда вон выходящее событие. Против будут все, включая и сам Берлин, но только про себя. А вот при практической попытке реализации общеевропейская война оч. вероятна. Возможно, в Берлине того и хотели, но в более выгодной для Германии конфигурации. Например, разрывая франко-русский союз  или стравливая будущих членов Антанты. Потому и запустили эту пульку.

Как вам такой вариант.После подписания торгового договора в середине 90 х годов 19 века экономические противоречия между Россией и Германией были во многом сглажены.Особых тереториальных споров между ними небыло.Единственными существенными терками между центральным блоком и Россией был вопрос Балкан.Можно предположить что Немцы хотели устранить и это противоречие путем раздела Балкан на сферы влияния между ними.
Тогда Россия направив свою экспансию на восток не будет иметь тереок с центральным державами и вообщем займет достаточно умеренную политеку.Всмысле не даст конечно разгромить Францую но по остальным поводам будет занимать нейтральную позицию Кроме того сам по себе раздел не означает  присоединение этих територий к АВИ и Р.И.Скорее всего это выглядило бы так.Россия вместе с Болгарией выносят Турцию.Земли деляться согласно тайным договорам.Болгарии отходят проливы.Россия там имеет свои базы и войска и соответсвенно может контролировать Болгарию.АВИ же получает пояс буферных государств в виде Сербии Албании как сферу своего влияния.Россия не лезет туда в свою очередь АВИ не лезет в Болгарию.Как результат переворот 1903 года ни к чему бы не привел так как АВИ быстро бы навела в своей зоне порядок миротворческой акцией.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457854
Цепочка предпосылок достаточно логичная. Вы меня убедили. А как вы думаете, почему она в жизни не состоялась?

Cкорее всего из за Румынии.Немецкий проект как я понял предусматривал сохранение ее статуса кво.Т.е в тот момент прогерманской орентации.Если Россия получала ее как свою сферу влияния то это резко ухудшало стратегическое положение АВИ

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457940
АВ получается в клещах.

Поэтому было заключено соглашение о поддержании статуса кво.Зря.
Посыл же моей альтернативы базируеться на том что такое соглашение было достигнуто.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #458239
И Болгария была в сфере их влияния. Вообще, болгары любят немцев. Даже во времена ссср они у себя принимали немцев из ГДР лучше, чем русских. Чувствовалось. Может больше их уважали.

Была.Никто не спорит.Но немцы судя по всему стремились спорные вопросы разрулить на основе компромиса.Кроме того внутри самой Болгарии была скажем так прорусская партия. Идея такова .Вот вам ваши проливы и Болгария и мы туда не лезем .Мы забираем все остальное.
Обычный колониальный раздел сфер влияния.В принципе для России в тот момент очень выгодный .Ведь основа ее политеки в центральной европе это получить проливы и укрепить свое влияние на балканах.Проливы ей нужны были из военных и экономических соображений Это она и получала в этом предложении .Терки же с центральным блоком тем более война ей не нужны.Ей нужен статус кво в Европе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #458242
Была.Никто не спорит.Но немцы судя по всему стремились спорные вопросы разрулить на основе компромиса.Кроме того внутри самой Болгарии была скажем так прорусская партия. Идея такова .Вот вам ваши проливы и Болгария и мы туда не лезем .Мы забираем все остальное.
Обычный колониальный раздел сфер влияния.В принципе для России в тот момент очень выгодный .Ведь основа ее политеки в центральной европе это получить проливы и укрепить свое влияние на балканах.Проливы ей нужны были из военных и экономических соображений Это она и получала в этом предложении .Терки же с центральным блоком тем более война ей не нужны.Ей нужен статус кво в Европе.

Да кто вам даст забрать? Вы вспомните, как Болгарию "освобождали", кровь проливали на Шипке и под Плевной. Подошли практически к Босфору, а дальше им немцы-австрияки сказали - нет, ни шагу. В результате "победы" не получили ни кусочка земли на балканах, а вот Англия под шумок заграбастала Кипр.
С немцами шутки плохи, они сильнее + австрийцы их союзники. И я не вижу, что вы забираете, если Болгария прогерманская. Ничего. Проливов не будет - в Босфор войдет английский флот. Он вообще-то стоял в Мраморном море в предыдущую русско-турецкую кампанию. Вы собираетесь с Англией воевать?

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #457238
Вообще тема Босфора - это в некотором смысле фантомная химера, застрявшая в мозгах большинства русских деятелей после двух последних войн на ЧМ ТВД.

А если-бы довоевали до 1918 без Керенского и Ленина? Все равно нам бы проливы не отдали?