Сейчас на борту: 
Алекс,
Ермакъ,
Стойкий
   [Подробнее...]

#76 13.01.2012 22:11:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7356




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #464433
А дальше дело за тем, кто первый кому навешает в т.ч. с учетом взаимодействующих сил, в частности, авиации.

Как наша авиация навешала дойчланду мы хорошо осведомлены благодаря Вашим работам.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#77 13.01.2012 22:14:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #464457
Как наша авиация навешала дойчланду мы хорошо осведомлены благодаря Вашим работам.

Спасибо. Но из-за непрекращающихся налетов "Шеер" 23.11.1944 все-таки был вынужден прервать обстрел Сырве и уйти в море, хотя попадание ракеты или легкой бомбы в него (фигурирует в КТВ МОК Остзее), согласно КТВ самого корабля и оказалось фикцией.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#78 14.01.2012 13:01:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #464462
хотя попадание ракеты или легкой бомбы в него (фигурирует в КТВ МОК Остзее), согласно КТВ самого корабля и оказалось фикцией.

Даже этого не было?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#79 14.01.2012 13:24:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Не было.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#80 14.01.2012 20:22:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #462792
На самом деле, из изучения оригинальных немецких документов  мне известно, что такая перспектива просто не рассматривалась, поскольку немцы просто не верили в возможность выхода сов. тяжелых кораблей из Кронштадта. По целому ряду причин.

Книга Hitler, Donitz and the Baltic написана по оригинальным документам, согласно ей немцы как раз ожидали прорыв. ПЛ следили за проявлением активности советских ТЩ, для поддержания минных полей и предотвращения прорыва в состоянии готовности поблизости держались торпедные катера, ММ и ЭМ и также создано сильное крейсерское соединение которое должно было вступить в бой при необходимости. Это из документа 29 сент 44г.

 

#81 14.01.2012 20:44:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #464942
Это из документа 29 сент 44г.

А нет ли там ссылки как именно назывался документ, где он находится и в каком архиве?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#82 14.01.2012 20:52:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

кстати а  что мы могли вообще вывести в море на Балтике к лету 1944 г?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#83 14.01.2012 20:59:07

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #464955
А нет ли там ссылки как именно назывался документ, где он находится и в каком архиве?

на документ сылка №28
http://s15.postimage.org/59d18o9vb/image.jpg
http://s16.postimage.org/nlvr76k8x/234.jpg

 

#84 14.01.2012 21:07:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Понятно. Это главкомат ВМС давал указания командованию на БМ. То же, в свою очередь, придерживалось несколько иного мнения...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#85 15.01.2012 17:22:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #464959
кстати а  что мы могли вообще вывести в море на Балтике к лету 1944 г?

ОР при желании можно было вывести, но ей нужна была длительная подготовка, да и желания ее выводить ни у кого не было. Тоже и с Кировыми.

 

#86 15.01.2012 18:56:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

больше думалось об эсминцах...........

Хоть для формирования двух оперативных групп в теории были силы?

КОнечно поуму все равно надо  было использовать - но не в наших реалиях тогдашних.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#87 15.01.2012 22:10:57

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

В смысле? Возможность была, в мемуарах Кузнецова кажется упомянут скандал с армейцами когда они требовали выслать флот чтобы отогнать немцев а тот не хотел. Могла ведь получится хорошая потасовка. Несколько лет назад писал сценарий под fighting steel, на осень 44:
балтийский флот ОР, Киров, Горький, Ленинград, Минск, Страшный, Свирепый, Сильный, Сторожевой, Грозящий, Славный, Дрозд
кригсмарине Шеер, Лютцов, Ойген, Z25, Z35, Z36, Z43, T2, T3, T5, T9, T13, T16, T19, T21 с арт.радарами и лучшим опытом.
Мочилово обычно жесткое получалось, ночной бой с кучей торпедных попаданий.

 

#88 15.01.2012 22:22:57

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7356




Re: Севы против дойчландов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #465429
Несколько лет назад писал сценарий под fighting steel, на осень 44:

Поподробнее можно?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#89 15.01.2012 22:53:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Прикольно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#90 15.01.2012 23:17:04

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Севы против дойчландов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #465432
Поподробнее можно?

Компьютерная игра прошлого века. Ее потом любители долго патчили пока это дело не закончилось примерно в то время когда сценарий написал. Если пачи к ней еще живы то он в них включен.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #465446
Прикольно.

Может опечатка с T12. Они однотипные, для игры разницы нет.

 

#91 16.01.2012 00:25:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #465471
Может опечатка с T12. Они однотипные, для игры разницы нет.

Спасибо, понял. Только та игра, ИМХО, не лучшая платформа, чтобы смоделировать то, что могло произойти в действительности.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (16.01.2012 00:27:12)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#92 16.01.2012 10:56:32

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #465298
Хоть для формирования двух оперативных групп в теории были силы?

В теории м.б., на практике же:
- в море слишком много мин, нужно долго и упорно тралить
- страх перед немецкой авиацией - а она еще вполне летала
- ряд кораблей попросту не готовы к выходу в море и требуют серъезного ремонта
- с комплектацией и опытом экипажей тоже проблема.

 

#93 16.01.2012 11:32:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #465590
В теории м.б., на практике же:

Из практики можно вспомнить про две флотилии немецких новеньких миноносцев, погибших в Финском заливе,  - пример возможного путешествия  крупных НК в восточной Балтике.


С уважением.

 

#94 16.01.2012 20:45:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #465590
- в море слишком много мин, нужно долго и упорно тралить

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #465611
Из практики можно вспомнить про две флотилии немецких новеньких миноносцев, погибших в Финском заливе,  - пример возможного путешествия  крупных НК в восточной Балтике.

Но можно вспомнить и опыт вывода из Финского залива бригады ПЛ КБФ без каких-либо потерь. Точно так же без серьезных потерь с сентября осуществлялось движение торговых судов между Ленинградом и Стокгольмом - до конца года в Ленинград прибыло 294 судна. Единственная потеря - финский ТР "Ригель" на мине немецкой ПЛ. Секрет успеха прост: корабли проводились от Кронштадта до Лавенсари по существовавшим и многократно проверенным фарватерам КБФ, далее от Лавенсари на север до опушки финских шхер в обход известных наших и финских заграждений, сведения о которых были получены из первых рук и так же по проверенным фарватерам и далее от шхер в районе Котки до Ханко - Турку по внутреннему шхерному фарватеру, который никогда никем не минировался (постановки У-242 и У-290 можно всерьез не рассматривать). За пределами ФЗ минная опасность к концу 1944 г. практически отсутствовала - все постановки 1941 г. уже были либо вытралены немцами, либо, разрядились до уровня вероятности подрыва на плав. мине. Таким образом, необходимости тотально тралить ФЗ для того, чтобы вывести корабли в открытую часть Балтики не было и все эти кивки на опасность лично я считаю попытками навести тень на плетень.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (16.01.2012 20:45:54)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#95 21.01.2012 23:07:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #465877
необходимости тотально тралить ФЗ для того, чтобы вывести корабли в открытую часть Балтики не было

Так тотально и не надо. Нужна полоса для прохода эскадры НК. Но при угрозе с воздуха тралить ее - занятие неблагодарное.

 

#96 21.01.2012 23:38:43

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Похоже на: - "Ты в кино?
- Нет, я в кино!" (с) :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#97 22.01.2012 03:43:27

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1605




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #464433
Думаю, что просто так не побежали бы, во всяком случае, если бы задачей предусматривался морской бой и срыв попытки противника обстрелять сух. объекты/произвести такой обстрел.

такой срыв не в каком отношение не компенсирует потерю корабля, а будет именно потеря немецкого корабля если он попытается вести бой.
Скорее всего 270° и да вызов всех доступных сил авиации


Добрый День!

 

#98 22.01.2012 12:05:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #468814
а будет именно потеря немецкого корабля если он попытается вести бой.

Вы исходите исключительно из табличных ТТХ кораблей?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#99 22.01.2012 13:55:18

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1605




Re: Севы против дойчландов.

а из каких ещё? И темболее из каких будут исходить немцы?

"Давайте повоюем с настоящим линкором, вдруг не попадёт"?


Добрый День!

 

#100 22.01.2012 14:04:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10095




Re: Севы против дойчландов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #468901
а из каких ещё?

По табличным ТТХ танков немцы слили бы еще приграничное сражение 1941 г. Если бы они руководствовались табличными ТТХ, они бы не провели в Рижский залив в июле - августе 1941 г. ни одного конвоя, зная, что в Моонзунде стоят ЭМ ОЛС КБФ.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #468901
"Давайте повоюем с настоящим линкором, вдруг не попадёт"?

Оценка реального уровня боеспособности противника всегда учитывается при выработке командирского решения.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.01.2012 14:05:45)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer