Сейчас на борту: 
komo78,
rkbob,
Rutowsky,
Unforgiven,
Аскольд,
Игорь 65
   [Подробнее...]

#176 20.02.2012 13:47:42

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Севы против дойчландов.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483621
Сообщение ass555 в теме

Спасибо. Хотя, в данном случае, как говорится, "буксир не являлся точкой прицеливания". :)


Molti nemici - molto onore

 

#177 20.02.2012 20:59:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483579
Вы не могли бы уточнить, кем именно были потоплены эти ТКА.

Могу. Два в 1941 г. потоплены "шнелльботами", один в дневном бою  с СКР (от осколков потерял ход, сгорел), один в дневном бою с КРЛ (прямое попадание 150-мм снарядом в носовую часть).
В 1942 г. потерь от огня немцев нет.
В 1943 г. 5 штук в дневных боях с тральщиками на дистанциях 6-8 тыс. метров. При этом по нашим документам ТКА№134 и №146 получили по три попадания 105-мм снарядами, №106 - 2 попадания, №75 - 1 попадание все этим же калибром. Пятый погиб со всем экипажем и картины по его гибели нет, но дистанция была той же. Если интересно могу выложить схемы и донесения по одному из боев с нашей и немецкой стороны на выбор.
В 1944 г. погибло 4 катера - все так же в боях с тральщиками, но на этот раз ночных. Судя по нашим описаниям в основном все катера потоплены прямыми попаданиями крупных снарядов.
В 1945 г. погибло 4 катера из них два в бою со "шнелльботами", один в бою с дозорными кораблями в Данцигской бухте (класс я пока не установил) и один в бою с конвоем - по нашим документам поврежден огнем с СКА (вероятно, с "раумбота"), затонул у косы Куриш-нерунг.

Таким образом, более половины ТКА погибли от огня неавтоматического оружия на больших (относительно понятий тактики ТКА) и средних дистанциях.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#178 20.02.2012 21:05:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Хорошо стреляли аднака.............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#179 20.02.2012 21:21:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483605
Если брать корабельные АУ калибра 100 мм и выше, то получится, что по надводным целям БТЩ применяли несколько раз на БФ и ЧФ, СКР типа Ураган участвовали в перестрелках на БФ,

Я бы напомнил, что в нескольких случаях в этих перестрелках с немецкой стороны принимали участие тральщики и даже миноносцы. Попаданий с обеих сторон не было, поскольку немцы стремились выйти из под огня (были в меньшинстве), а наши не стремились преследовать.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #483610
один из советских эсминцев попал в германский ТКА 45-мм. снарядом.

Или 37-мм.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483605
ЛД Минск потопил ТКА Г-5

Не топил.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#180 20.02.2012 22:44:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Оффтоп: Ну я как то писал что самым востребованным относительно крупным  советским НК на внутренних театрах ЧМ и БМ мог стать Ураган-мод....(земесто дорогих ЭМ) Эдакий мастер на все руки.....

2-3х102/100 мм, 2-4 37/70 зен.авт., 2х12.7 мм зен.пул., 1х3 533 мм ТА, 24 ГБ., с ходом до 30 узлов.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#181 20.02.2012 23:04:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Офф-топ: на мой взгляд великоват. Осадка более 1,5 м - прямая дорога на тот свет в ФЗ. Ничего крупнее БТЩ строить не следовало, а вот в этом корпусе могли быть вариации по типу немецких экспериментов над своими ТЩ - собственно ТЩ, большой охотник, "кампфбот" (КЛ), "торпедный корабль" (тем более, что у нас бугельные ТА на черноморских ТЩ прошли госиспытания) и т.д. В добавок к этому что-то и по типу БДБ - оно и транспорт, и неуязвимый для торпед и почти неуязвимый для якорных мин боевой корабль, с неплохой артбатареей. Альтернативные варианты применения - чистая КЛ без транспортных возможностей, МЗ и электромагнитный ТЩ. "Ураганы" же на наших театрах сами бы нуждались в обеспечении, следовательно это не лучший и не универсальный корабль ИМХО.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#182 21.02.2012 09:43:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483818
Офф-топ: на мой взгляд великоват. Осадка более 1,5 м - прямая дорога на тот свет в ФЗ. Ничего крупнее БТЩ строить не следовало, а вот в этом корпусе могли быть вариации по типу немецких экспериментов над своими ТЩ - собственно ТЩ, большой охотник, "кампфбот" (КЛ), "торпедный корабль" (тем более, что у нас бугельные ТА на черноморских ТЩ прошли госиспытания) и т.д. В добавок к этому что-то и по типу БДБ - оно и транспорт, и неуязвимый для торпед и почти неуязвимый для якорных мин боевой корабль, с неплохой артбатареей. Альтернативные варианты применения - чистая КЛ без транспортных возможностей, МЗ и электромагнитный ТЩ.

мда не додумал...... соглсен в целом.+корабли отавшиеся от РИФ ... В целом достаточно


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#183 21.02.2012 11:18:42

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483751
Могу. Два в 1941 г. потоплены "шнелльботами", один в дневном бою  с СКР (от осколков потерял ход, сгорел), один в дневном бою с КРЛ (прямое попадание 150-мм снарядом в носовую часть).
В 1942 г. потерь от огня немцев нет.
В 1943 г. 5 штук в дневных боях с тральщиками на дистанциях 6-8 тыс. метров. При этом по нашим документам ТКА№134 и №146 получили по три попадания 105-мм снарядами, №106 - 2 попадания, №75 - 1 попадание все этим же калибром. Пятый погиб со всем экипажем и картины по его гибели нет, но дистанция была той же. Если интересно могу выложить схемы и донесения по одному из боев с нашей и немецкой стороны на выбор.
В 1944 г. погибло 4 катера - все так же в боях с тральщиками, но на этот раз ночных. Судя по нашим описаниям в основном все катера потоплены прямыми попаданиями крупных снарядов.
В 1945 г. погибло 4 катера из них два в бою со "шнелльботами", один в бою с дозорными кораблями в Данцигской бухте (класс я пока не установил) и один в бою с конвоем - по нашим документам поврежден огнем с СКА (вероятно, с "раумбота"), затонул у косы Куриш-нерунг.

Вообще попадания с 6-8 км по катерам впечатляют. Но правда есть еще один нюанс - сравнивать особо не с кем. Те же шнельботы на балтике применялись весьма эпизодически,а дневных боев с надводными кораблями у них фактически нет.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483768
Я бы напомнил, что в нескольких случаях в этих перестрелках с немецкой стороны принимали участие тральщики и даже миноносцы. Попаданий с обеих сторон не было, поскольку немцы стремились выйти из под огня (были в меньшинстве), а наши не стремились преследовать.

Кстати, а Вам не кажется, что эта ситуация будет применима и к гипотетической дуэли ОР и Шеера? Что то мне подсказывает, что и Шеер в такой ситуации постарается "выйти из под огня (ибо будет в меньшинстве)".

 

#184 21.02.2012 11:29:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483944
Те же шнельботы на балтике применялись весьма эпизодически,а дневных боев с надводными кораблями у них фактически нет.

На БФ в Рижском залив были атаки на наши ЭМ, вроде, в Таллинском переходе попытки были.
На ЧФ у Туапсе по крейсеру промазали - торпеды на берегу взорвались пост СНиС развалился.


С уважением.

 

#185 21.02.2012 11:48:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483818
Офф-топ: на мой взгляд великоват. Осадка более 1,5 м - прямая дорога на тот свет в ФЗ. Ничего крупнее БТЩ строить не следовало

Но ведь у БТЩ осадка была на уровне СКР? У БТЩ при полном водоизмещении (2,03м-2,26м),  а по другим данным и 2,37м, у СКР 2,3м-2,6м. Разница весьма небольшая, при заметно больших возможностях СКР.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #483805
Оффтоп: Ну я как то писал что самым востребованным относительно крупным  советским НК на внутренних театрах ЧМ и БМ мог стать Ураган-мод....(земесто дорогих ЭМ) Эдакий мастер на все руки.....

2-3х102/100 мм, 2-4 37/70 зен.авт., 2х12.7 мм зен.пул., 1х3 533 мм ТА, 24 ГБ., с ходом до 30 узлов.

30 узлов , как то сомнительно. Это другой корабль должен быть. А вот вариант с Урагана с дизелями от лодок типа К, мог бы быть весьма интересным.

 

#186 21.02.2012 11:53:05

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483948
На БФ в Рижском залив были атаки на наши ЭМ, вроде, в Таллинском переходе попытки были.

Но так ее и отбили - немцы "в стену разрывов" просто не полезли. а практически все остальные атаки у них ночные, что для оценки артиллерийской подготовки не годится.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483948
На ЧФ у Туапсе по крейсеру промазали - торпеды на берегу взорвались пост СНиС развалился.

Это ночная атака.
А сравнивать мы пытаемся вот с этим "В 1943 г. 5 штук в дневных боях с тральщиками на дистанциях 6-8 тыс. метров. "

 

#187 21.02.2012 11:59:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483958
А вот вариант с Урагана с дизелями от лодок типа К, мог бы быть весьма интересным.

Так в реале и строили ТЩ типа "Владимир Полухин" с дизелями, правда после ВОВ.


С уважением.

 

#188 21.02.2012 12:42:06

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #483964
ак в реале и строили ТЩ типа "Владимир Полухин" с дизелями, правда после ВОВ.

Яндекс говорит, что он был турбинным.

 

#189 21.02.2012 12:47:55

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Севы против дойчландов.

Утро доброе!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483996
Яндекс говорит, что он был турбинным.

Это послевоенный проект 73-К.


Molti nemici - molto onore

 

#190 21.02.2012 15:11:38

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483996
Яндекс говорит, что он был турбинным.

Пр.59 был с турбиами(построено 2 корабля- Владимир Полухин и Василий Громов). После войны 15 корпусов были достроены по проекту 73-К с ленд-лизовскими дизелями (Дженерал-Моторрс по 1600 л.с., скорость 17,5 узлов).

 

#191 21.02.2012 22:22:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483944
Те же шнельботы на балтике применялись весьма эпизодически,а дневных боев с надводными кораблями у них фактически нет.

Были случаи. Конкретно: демонстративная атака на "Стерегущий" у Риги 18.7.1941, на какой-то ЭМ (сейчас лень уточнять, немцы считали, что перед ними "Ташкент":) в июле (15-го ЕМНИП) в РЗ, а так же две атаки на "таллинский переход" (там, правда, уже вечерело).
А ночных больше. Это и бой с ЭМ в Ирбенском проливе 27.6.1941 и несколько атак на конвои Таллин - Кронштадт в июле и августе и торпедирование "Смелого" 27.7.1941, когда ТКА вообще не были замечены, даже несмотря на то, что их первая атака ушла "в молоко" и им пришлось перезаряжать ТА не теряя визуального контакта с нашим ОБК. Ну и еще примерно около пяти ночных атак на наши ЭМ и ЛД у Севастополя в июне 1942 г. - безрезультатные для обеих сторон, атака 6.10.1943 ну и еще, вероятно, несколько при других наших рейдах или наоборот, у наших берегов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483944
Кстати, а Вам не кажется, что эта ситуация будет применима и к гипотетической дуэли ОР и Шеера? Что то мне подсказывает, что и Шеер в такой ситуации постарается "выйти из под огня (ибо будет в меньшинстве)".

Вполне возможно и даже скорее всего. Я как-то изначально подразумевал, что мы обсуждаем бой двух немецких КРТ против одной ОР. В численном меньшинстве немцы конечно же принимать бой бы не стали, поскольку это против правил военного искусства, которым они старались руководствоваться :)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483958
У БТЩ при полном водоизмещении (2,03м-2,26м),

Я не такой большой спец по данному вопросу, но И.А. Киреев пишет, что в 1941 г. балтийские "Фугасы" как раз имели около 1,5 м и в тех случаях, когда имели меньше - проходили над минами, а когда был перегруз (например, при транспортировке АБ на Сарему), то все заканчивалось плохо. 2 м, как я понял, это к концу войны со всеми прибамбасами и усиленной ЗА.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #483962
Это ночная атака.
А сравнивать мы пытаемся вот с этим "В 1943 г. 5 штук в дневных боях с тральщиками на дистанциях 6-8 тыс. метров. "

Да, но не будем забывать, что наши "Фугасы" вели дневные бои с кораблями противника (не ТКА, так что попасть должно было быть легче). Это было и в декабре 1942 г. у берегов Румынии и у Соммерса в июле 1942 г. в ФЗ и в ФЗ в кампанию 1944 г. и в попаданиях замечены, увы, не были.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (21.02.2012 22:28:10)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#192 24.02.2012 08:14:27

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #484308
еще примерно около пяти ночных атак на наши ЭМ и ЛД у Севастополя в июне 1942 г.

Всё же взрывающиеся катера итальянцы пытались применять на ЧФ?


С уважением.

 

#193 24.02.2012 08:30:22

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #484308
Это и бой с ЭМ в Ирбенском проливе 27.6.1941

«Стойкий» (с 13.2.1943 — «Вице-адмирал Дрозд»)
Принят госкомиссией 18 октября 1940 года, но в течение полугода находился в Таллинской военно-морской базе, где ус­транялись выявленные в ходе испытаний дефекты и отрабатывалась организация корабельной службы. Официально вклю­чен в состав ОЛС КБФ 12 апреля 1941 года. К началу Великой Отечественной войны «Стойкий» прошел 9180 миль.
22 июня эсминец находился в Усть-Двинске и с первых дней войны активно включился в боевую деятельность фло­та. В течение недели он выполнил не­сколько минных постановок в Ирбенском проливе, 4 раза открывал огонь по вра­жеским самолетам (выпустил 4 130-мм, 97 76-мм и 73 45-мм снаряда), трижды отражал атаки немецких торпедных ка­теров. Особенно опасной была атака 27 июня. «Стойкий» следовал на задание с полным запасом мин на палубе, когда на курсовом угле 50° в 8 — 10 кбт обнару­жили белую дымовую завесу. Через не­сколько минут из завесы выскочили два «шнелльбота». Эсминец увеличил ход до полного и резко повернул влево. Первая торпеда прошла мимо, при уклонении от второй пришлось положить руль на ле­вый борт до упора (до 26°), а турбинам дать аварийный ход (свыше 400 об/мин). Маневр удался, хотя корабль находился на волосок от гибели: торпеда промча­лась на расстоянии менее одного метра от правого борта. «Стойкий», описав пол­ную циркуляцию, лег на прежний курс. Торпедные катера скрылись; огонь по ним не открывали, так как прицельная стрельба при столь резком повороте была невозможной. Две же другие атаки «шнелльботов» — 26 и 29 июня — были отбиты артиллерией: оба раза немцы не выдерживали огня 130-мм орудий и ре­тировались. С http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/19.htm

Т.е. отбивался один Стойкий или ещё наши корабли участвовали?


С уважением.

 

#194 26.02.2012 21:33:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #483037
Но почему-то в известных боях надводных кораблей ВОВ поднять его выше не удалось

Ну крупные НК СССР (ЛК, КРЛ) фактически ни одного боя с такими же крупными НК противника не проводили, поэтому мы можем только гадать о проценте попаданий. ;)

 

#195 26.02.2012 23:46:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10097




Re: Севы против дойчландов.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #485212
Две же другие атаки «шнелльботов» — 26 и 29 июня — были отбиты артиллерией: оба раза немцы не выдерживали огня 130-мм орудий и ре­тировались.

В ночь на 26 июня ТКА 3-й флотилии дошли только до Виндавы, где безуспешно пытались торпедировать суда, стоявшие за волноломом. На следующую ночь состоялся известный бой в Ирбенском проливе, где наши потеряли носовую часть "Сторожевого". В тот же день - 27-го - ОЛС, как известно, ушел из Риги в Моонзунд и между противоборствующими сторонами возник разрыв. Никаких боевых выходов между 27 июня и 6 июля у нее не было. Только 30 июня ПЛБ "Людериц" прибыла в Мемель, а в Либаву 3-я флотилия перебралась лишь 4 июля, после чего смогла действовать в Рижском заливе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#196 20.03.2020 12:29:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: Севы против дойчландов.

Botik Petra Velikogo написал:

#462792
И такое, увы, могло быть. Ведь наша разведка не гарантировала, что "Тирпицов" было всего два...

в конце 1944 года наша разведка на полном серьезе считала, что у немцев 3 (три) "бисмарка"


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#197 20.03.2020 14:07:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Вальчук Игорь написал:

#1426328
в конце 1944 года наша разведка на полном серьезе считала, что у немцев 3 (три) "бисмарка"

Где можно почитать?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#198 20.03.2020 14:26:55

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

#1426350
Где можно почитать?

недавно, буквально неделю назад, попадалось на Памяти народа - в конце 1944 в артчасти РККА, наступающие на Балтике, рассылались силуэты кораблей Кригсмарине с указанием ТТХ и количества построенных единиц. Я поищу и выложу)


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#199 20.03.2020 14:49:01

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3926




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

#1426350
Где можно почитать?

При сем направляю таблицу кораблей Германии. Таблицу размножить
Архив: ЦАМО, Фонд: 9864, Опись: 0000001, Дело: 0009

Спойлер :

а вот и силуэты, написовали как могли:

Спойлер :

При сем направляю образцы флагов. Указанные образцы размножить и разослать
архивные реквизиты теже


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#200 20.03.2020 15:54:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Вальчук Игорь написал:

#1426357
При сем направляю таблицу кораблей Германии. Таблицу размножить

Цифирь сильно похожа на довоенный справочник Шведе.

Вальчук Игорь написал:

#1426357
а вот и силуэты, написовали как могли:

Эзельские канонерки -"Хиппер" и "Ойген" - видны на раз.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

Board footer