CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465375
- от "потеснили" до "разгромили"

Кого?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465375
а состояние войск.

Боеспособное так как они уверено настпали.Как в центре так и на правом фланге.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465375
ты тогда стрелочки нафига рисовал, утырок? по твоему рисунку немцы четко лезут в "котел" - а это иде-фикс германского ГенШтаба

Точнее они прорыв осуществляют.Для организации котла у французов нет сил

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465375
... Зайончковского ты точно не читал (скорее выдирал цитаты, не понимая смысл), Галактионова точно не читал...

При этом ухитряюсь давать на них ссылки .Однако...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465375
про сонм авторов написавших книги по Первой Мировой ты не знаешь...

Вперед опровержения моих данных из это сонма авторов.Пока в этой теме вы ни разу не привели каких то данных со ссылкой на источник.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465385
при Интернете в этом нет ничего сложного...

Надо еще знать где это в книге искать.И что в этой книге именно это написано .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465385
это кто вам сказал

Это анализ фактов показал.Немцы наступают 8 сентября кризис в центре французкой групы армий 9 сентября отступление 6 армии монмури.Если небыло бы разрыва немцы бы и не отошли.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465385
опять же - источники -

На навицкого глянь немцы уверенно наступают в этом месте всю марнскую битву....

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465385
тут ты оппонент - приводи...не можешь? тогда на фига влезло в обсуждение?

Я и привел.Причем со ссылками

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465397
не видел ... картинки с И-нета - это не ссылки и не подтверждение твоих слов

Картинки это карты и взял я их отсюда . http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/index.html

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465397
я не знаю автора навицкого

Cсылка выше

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465397
ты не знаешь - все это понимают - ты выдираешь кусок не вдаваясь в контекст

Пошла клевета.

Отредактированно jurdenis (15.01.2012 21:20:45)

...........

Отредактированно Prinz Eugen (15.01.2012 21:48:21)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #465413
Genosse Gerghard
Я уезжаю на сутки в командировку... приеду отпишусь - есть для Вас интересные мысли...

Хорошо, уважаемый коллега, буду терпеливо ждать. И еще раз прошу, вспомните, о чем писали мы с Вами в личке.
А то спор Шапошникова с Тухачевским получается. Один про мобилизационное развертывание, плотность войск на километр фронта, коэффициент поражающего действия орудий в зависимости от калибра, а второй - "Даешь Варшаву! Даешь Берлин!", "Если партия прикажет, наш боец под танки ляжет!", "А противник будет классово-неоднородный!"...

С уважением и надеждой на продолжение конструктивного обсуждения, геноссе Герхард.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (15.01.2012 23:58:24)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465554
Это я так понял вы

Вы поняли неверно, но не будем вдаваться в глубины психоанализа...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465554
Так я хочу узнать как вы ухитрились отмобилизовать  и перевезти армию раньше на 2 дня при этом часть арми уже через неделю была готова?

Послушайте, я Вам уже сто раз объяснял, до Вас что, доходит только на 101-ый раз?
1. Часть армии (обозы, инж.парки, армейские управления и т.п.) перевозится еще ДО объявления всеобщей мобилизации, в "угрожаемый период".
2. В первую очередь мобилизуются и перевозятся кадровые корпуса из ближайших военных округов.
3. Именно они в первую очередь пополняяются резервистами 1-го призыва, специалистами и т.д.
Эти меры позволят развернуть первые 3-4 корпуса на 2 дня ранее прочих. Остальные корпуса сосредотачиваются и начинают марш-маневр по мере готовности (график я приводил). Заметьте, именно марш, ибо серьезного сопротивления не ожидается. Льеж нейтрализован "Особой Штурмовой Армией", главные силы бельгийцев заняли оборону по р. Жет (немцы предполагали, что займут по р.Диль, либо сразу отойдут к Намюру).
На следующий день будут готовы к выступлению еще 2 корпуса, которые нагонят передовой эшелон у первого же рубежа сопротивления. Итого, Клюк будет иметь 3-4 армейских корпуса и 1 кавалерийский против 4-х пехотных и 1 кавалерийской дивизий бельгийцев.

Уважаемые коллеги!
На выходных занялся рисованием, но понял, что тему изучил недостаточно, сейчас разбираюсь.. Пока в обсуждаемой теме меня как-то напрягают две вещи
1 – «пешкоедство» с 5фр.армией и прочими «прорывами фронта фравцузов»
2 - планируемая вами затяжка войны на пару лет (не для того огород городили с улучшением плана Шлиффена).

И, наконец, главное – тема задана МИР победившей Германии, а у нас пока только способы ведения войны…

Предлагаю обсудить вопрос – когда побеждающая Германия предложит Франции мир и на каких условиях.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465600
Уважаемые коллеги!
На выходных занялся рисованием, но понял, что тему изучил недостаточно, сейчас разбираюсь.. Пока в обсуждаемой теме меня как-то напрягают две вещи
1 – «пешкоедство» с 5фр.армией и прочими «прорывами фронта фравцузов»
2 - планируемая вами затяжка войны на пару лет (не для того огород городили с улучшением плана Шлиффена).

И, наконец, главное – тема задана МИР победившей Германии, а у нас пока только способы ведения войны…

1. И в чем "напряг" с окружением 5-ой французской армии?
2. Хм, 1-1,5 года - это на всю Великую Войну, включая разгром (частичный) Британской Империи.
3. Условия мира будут сильно зависеть от результатов войны!

shestow написал:

Оригинальное сообщение #465600
Предлагаю обсудить вопрос – когда побеждающая Германия предложит Франции мир и на каких условиях.

Ну, вот черновой набросок из предыдущего варианта этой АИ:

             В ходе грандиозного сражения юго-восточнее Парижа 8-12 сентября, где 1-я, 2-я, 3-я и 4-я германские армии (около миллиона человек) разгромили 5-ю, 6-ю и 9-ю французкие армии (около 680 тыс.чел). Франция была вынуждена признать свое поражение и принять условия капитуляции, навязанные Германией. "Правительство Бордо", сформированное Ж.Кайо, отдало приказ Жоффру прекратить военные действия с 20 сентября и отвести остатки французских войск за демаркционную линию - параллель в 40 км. южнее Лориана.
             По условиям капитуляции территория севернее демаркционной линии остается оккупированной до завершения военных действий в Европе, армия Франции демобилизовывалась (разрешалось сохранить не более 100 тыс.чел. в Европе и еще 100 тыс.чел. в во всех колониях);
             Франция сдавала победителям авиацию (все боевые аэропланы) и тяжелую артиллерию (калибром свыше 100 мм.);
             Крепости на восточной границе разоружались, укрепления подлежали срытию;
             Флот, за исключением нескольких легких крейсеров, подлежал сосредоточению во французских ВМБ (Тулон, Марсель, Даккар) и не имел права покидать их без специального разрешения германского Адмирал-штаба;
             По традиции с Франции взымалась контрибуция в 15 млрд.франков (из которых 2 млрд. подлежали уплате Голландии за "невмешательство" при пересечении немцами "Маастрихтского аппендикса");
             При этом Германское правительство подчеркивало, что не имеет территориальных претензий к соседям, и желало бы сохранить государственные границы в довоенных пределах.
             Акт о капитуляции был подписан в Сен-Жермене 22 сентября, но уже 19-го началась переброска германских войск на Восточный фронт...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465608
Не совсем так. У вас ведь передовые части 1 армии раньше вышли последующих.

И что? Части 1-й армии переправляются севернее Льежа (у Визе) и следуют к р.Жет у Тирлемона. Части 2-й армии переправляются южнее Льежа, у Гермаль-су-Гюи, и следуют к Намюру. См. на карту, за исключением "Льежского перешейка" места достаточно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465608
Они отойдут .А последние корпуса Клука просто догнать не успеют к этому времени его армию.

Не успевают. Удар приходится на момент, когда дивизии разворачиваются на север, чтобы ударить по обходящему корпусу Марвица. Если под "отойти" Вы подразумеваете паническое беспорядочное бегство, с бросанием артиллерии, обозов и парков, тогда да, успевают.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465608
Каждый округ мобилизовал свой корпус.

Угу. Один армейский и один резервный! Плюс второочередные части.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #465608
А у вас население никогда не перезжает?

Денис, Вам последнее китайское предупреждение.
Мое терпение велико, но не безгранично. Вам следовало бы знать, что офицер запаса, переезжая из города А в город Б на достаточно длительный срок, обязан сняться с регистрационного учета в пункте отбытия и встать на учет в пункте прибытия. Или Вы как Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!"???

Ваша манера повторять свои вопросы, на которые Вам был дан ответ, и этот ответ был Вами принят, изрядно утомляет. Или у Вас и с памятью тоже проблемы?
Или прекратите переспрашивать по сто раз одно и то же, или я буду вынужден прервать диалог с Вами. Сорри.