Сейчас на борту: 
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19

#401 01.03.2017 16:34:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13933




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1137916
А разве она у СС не пульезе?

С самых ранних стадий разработки линкора проекта 23 КБ-4 отдавало предпочтение использованию на нем противоминной защиты (ПМЗ по терминологии того времени) в виде бортовой конструктивной подводной защиты (БКПЗ) системы «Пульезе». Эта система была принята на новейших по тому времени итальянских линкорах типа Littorio и по ее конструкции у проектантов имелась полученная из Италии практически исчерпывающая информация.

Днищевая защита (кроме двойного дна) на корабле практически отсутствовала и фактически заключалась лишь в том, что носовые погреба боезапаса были удалены от второго дна на одно междудонное пространство, а остальные на одно междупалубное. http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9 … 0.B8.D0.B5


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#402 01.03.2017 16:48:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138175
Где про это можно почитать?

Да там- сям собирал всю жизнь :) Что то тут выкладывали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#403 01.03.2017 16:51:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138175
Разве что немцы с их 105 мм с расширенным щитом. как послевоенные наши.

Поначалу с франками хорошо сотрудничали. А с бритами основное преткновение- "ну додого все таки"!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#404 01.03.2017 17:30:21

Alkirus
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

#1137918
Затем, что можно попробовать вкрячить достаточно мощную 10" пушку в 30 тонн веса и удержать полное стандартное, конечно, водоизмещение корабля в районе 20кТ. Ибо чем больше броненосный крейсер, тем довольнее командир утопившего его линейного крейсера.

нет разницы утопил 20000 или 25000

Заинька написал:

#1137918
Разукомплектовать линкор ради... непонятно чего? =)

Севастополь к тому времение не линкор а "линкор"

Тактически Сеастополь практически невозможно преминять если у противника есть линейные корабли так как у Севастополя отсутствует как бронирование против 14"-15" артиллерии так и скорость для отступления.

А вот 30 узловой корабль с 6" поясом и 6x12" это другое дело, этот корабль можно использовать для борьбы с крейсерами противника а 30 узлов дадут ему шанс на отступление если он обнаружит линкоры и линейные крейсера противника. Ну а кроме этого у нового крейсера вполне может быть более мощная ПТЗ чем у Севастополя.

Вы же хотели много и подешевле, дешевле чем этот вариант не получится:D

Собственно такой кораблик совсем не фантастика, обратите внимание на немецкие п и о классы.

#405 01.03.2017 17:49:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

РыбаКит написал:

#1138201
"ну додого все таки"

Ну это не нельзя как в случае с американцами, я уверен если сложить все затраты на создание собственных универсалок калибром 100 и 130 мм, на выходе получим что

РыбаКит написал:

#1138201
"додого"

не так уж и

РыбаКит написал:

#1138201
"додого"

.....

А вот кроме шуток, в 22-м проекте указаны башенные 100мм спаренные универсалки, в реале мы их так до середины войны даже на ватмане не имели. Где взять со стороны?
Шведские 105 мм бофрсы с финских ББО как?


Все нормально. Падаю...

#406 01.03.2017 17:56:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Alkirus написал:

#1138224
о классы.

Наиболее близкий голандец вылезает за 30 кт, зайка хочет уложиться в 20 кт..


Все нормально. Падаю...

#407 01.03.2017 18:26:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138229
не так уж и

Но не в валюте...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#408 01.03.2017 18:36:38

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

РыбаКит написал:

#1138236
Но не в валюте...

Пару соборчиков то реализовать..


Все нормально. Падаю...

#409 01.03.2017 18:54:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Alkirus написал:

#1138224
Севастополь к тому времение не линкор а "линкор"

И какие проблемы? Было бы желание полностью перетрясти потроха - можно было бы натянуть парадную скорость под 30 узлов. Без смены бронирования или ГК. Просто в реале оказались излишне торопливы в модернизации - приступили к выполнению накануне получения доступа к котлам и турбинам нового поколения.

#410 01.03.2017 18:57:39

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

yuu2 написал:

#1138250
накануне получения доступа к котлам и турбинам нового поколения.

А успели бы?


Все нормально. Падаю...

#411 01.03.2017 18:58:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138251
А успели бы?

"Кировы" же успели.

#412 01.03.2017 19:11:37

Alkirus
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

yuu2 написал:

#1138250
И какие проблемы? Было бы желание полностью перетрясти потроха - можно было бы натянуть парадную скорость под 30 узлов. Без смены бронирования или ГК. Просто в реале оказались излишне торопливы в модернизации - приступили к выполнению накануне получения доступа к котлам и турбинам нового поколения.

имхо с их плохой мореходностью это мало чего дало бы, Севастополи устарели морально, там куда не глянь везде проблемы

#413 01.03.2017 19:55:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138233
Наиболее близкий голандец вылезает за 30 кт

Почему не "Дюнкирк"?

Alkirus написал:

#1138224
Севастополь к тому времение не линкор а "линкор"

Линкор себе и линкор. Способен обратить в бегство любое мыслимое количество любых крейсеров, пободаться с "Дюнкирком" или "Шарнхорстом" не без шансов на успех. Теперь же всё-таки следим за руками:) Даже 2 "Севы", "Кронштадт" и 2 "23" будут слабее, чем, например, 3 "Бретани", 2 "Дюнкерка", 2 "Ришелье" и, кто там следующий, "Клемансо"? Или немецкого Балтфлота после начала реализации Z. То есть использовать линкоры для завоевания господства на море СССР однохренственно не может. А распил "Севы" в два карманника линейные силы РККФ ещё ослабляет. При том, что, например, из-за отсутствия авианосцев у Германии и Франции "Сева" вполне может использоваться под прикрытием торпедоносцев, например, против берега. Да, карманник" в принципе тоже, но "карманник" уже не линкор, против пары вашингтонцев ему будет тяжко. При этом экономия - не больше 25% цены "карманника"! Так стоит ли овчинка выделки?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#414 01.03.2017 20:30:02

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

yuu2 написал:

#1138250
И какие проблемы? Было бы желание полностью перетрясти потроха - можно было бы натянуть парадную скорость под 30 узлов.

Совершенно согласен. Даже е понятно что здесь обсуждается, конкретнее - высасывается из пальца.

yuu2 написал:

#1138250
Просто в реале оказались излишне торопливы в модернизации - приступили к выполнению накануне получения доступа к котлам и турбинам нового поколения.

Ну как сказать, вон до Полтавы/Фрунзе руки так и не дошли. А он - действительно лучший кандидат на переделку/перестройку в "суперкрейсер".

Alkirus написал:

#1138254
имхо с их плохой мореходностью это мало чего дало бы, Севастополи устарели морально, там куда не глянь везде проблемы

Так вы порсмотрите как предлагалось Полтаву перестроить. Там и полубак полноценный, с развалом, можно/нужно и бульбу форштевню сотворить. ЭУ - понятно от Кирова. Передние башни переставлять конечно, среднюю выкидывать. ЗК - понятно минизини, но спареные, а не одиночные!!!
И т.д.

yuu2 написал:

#1138252
    mangust-lis написал:

    #1138251
    А успели бы?

"Кировы" же успели.

Там вопрос был успеть его перевести и куда. Или на север или на д.в. Но тогда не воевал бы.
Хотя... может и перешёл бы вместе подлодочками на север ;)

Отредактированно Aurum (01.03.2017 20:35:39)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#415 01.03.2017 20:52:31

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

#1138267
Почему не "Дюнкирк"?

потому что 26/35 и 27/37


Все нормально. Падаю...

#416 01.03.2017 20:53:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Aurum написал:

#1138275
ЭУ - понятно от Кирова.

А не от Ленинграда?

Aurum написал:

#1138275
Передние башни переставлять конечно, среднюю выкидывать.

Ну в свое время коллеги битием по рукам и голове таки отучили двигать барбеты..

Отредактированно mangust-lis (01.03.2017 20:55:07)


Все нормально. Падаю...

#417 01.03.2017 20:54:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Там вопрос был успеть его перевести и куда

В природе четыре "севастополя" и (о чудо!) четыре водных ТВД у СССР. Один линкор модернизировать в Севастополе, другой во Владивостоке, третий в Молотовске/Северодвинске. А "Фрунзе", как самый убитый, в Ленинграде. Первые три - просто смена котлов и турбин, последний - в трёхбашенник с баком.

Суммарно по мощности требуется эквивалент 8 машинокомплектов по типу "Кирова". Грубо - в полную цену трёх "кировых".

#418 01.03.2017 20:56:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138284
потому что 26/35 и 27/37

В смысле полное водоизмещение вылезло за 30кТ? Но то полное. А вес вооружение "Дюнкерка" примерно вдвое больше. Броня тоже потолще. В общем, есть куда стремится.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#419 01.03.2017 21:16:38

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

mangust-lis написал:

#1138285
Ну в свое время коллеги битием по рукам и голове таки отучили двигать барбеты..

Это если мы средние башни передвигаем к крайним, да ещё на возвышенные барбеты ставим.
А надо в данном случае так - носовую придвигаем ко 2й, 2ю поднимаем на возвышеный барбет, 3ю убираем вовсе. Тогда с прочностью корпуса всё будет ОК! :)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#420 01.03.2017 21:29:08

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

yuu2 написал:

#1138286
другой во Владивостоке

В Комсомольске на Амуре, до июня 38-го года, они эсминцы из комплектов собирали, плюс ограничения по длине - до 150 метров(до сих пор). Вы предлагаете все из Ленинграда везти? И смысл перевода?

yuu2 написал:

#1138286
Молотовске/Северодвинске.

Только не раньше декабря 1939...

Aurum написал:

#1138275
аже е понятно что здесь обсуждается, конкретнее - высасывается из пальца.

Ну вы как то лесник, народ не ругается, очень антилигентно ведет беседы на отвлеченные темы, и тут появляетесь вы:
"В белых тапочках и белом фраке".:D


Все нормально. Падаю...

#421 01.03.2017 21:37:43

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Aurum написал:

#1138275
ЭУ - понятно от Кирова.

yuu2 написал:

#1138286
Суммарно по мощности требуется эквивалент 8 машинокомплектов по типу "Кирова".

А не от того ли Ворошилов вступил в строй на год позже Кирова, что СУ еще промышленностью только осваивалась?


Все нормально. Падаю...

#422 01.03.2017 22:08:36

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Aurum написал:

#1138303
Это если мы средние башни передвигаем к крайним,

А мне вот видится нечто такое:
http://s018.radikal.ru/i511/1606/1a/4ee314875151.jpg
Но с полубаком и измененной носовой оконечностью.


Все нормально. Падаю...

#423 01.03.2017 22:13:47

Alkirus
Гость




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Заинька написал:

#1138267
Линкор себе и линкор. Способен обратить в бегство любое мыслимое количество любых крейсеров, пободаться с "Дюнкирком" или "Шарнхорстом" не без шансов на успех.

против этих быстроходных кораблей шансов мало, но главное что при неблагоприятном развитие событий Севастополю будет трудно оторватся от противника.

Поэтому врядли кто то пошлет Севастополь в море если на театре активны такие корабли, сидеть в порту.

Заинька написал:

#1138267
А распил "Севы" в два карманника линейные силы РККФ ещё ослабляет.

вот карманника с скоростью крейсера посылать в море можно так у него по определению хорошие шансы уйти от любого из перечисленных вами линкоров

Заинька написал:

#1138267
При том, что, например, из-за отсутствия авианосцев у Германии и Франции "Сева" вполне может использоваться под прикрытием торпедоносцев, например, против берега. Да, карманник" в принципе тоже, но "карманник" уже не линкор, против пары вашингтонцев ему будет тяжко.

вашингтонцы против 470 кг снарядов это плохо, быстроходный "карманник" неблагодарная цель так как банально может держать удобную ему дистанцию, его снаряды точнее и пробивают броню противника на всех дистанциях

Вы не учитываете что Севастополь в принципе устаревший корабль, ПТЗ, ПВО, скорость, корабль новой постройки везде будет иметь преимущества в этих важных для действий на БМ областях.

Заинька написал:

#1138267
При этом экономия - не больше 25% цены "карманника"! Так стоит ли овчинка выделки?

кроме этого запас пушек, стволов и боеприпасов и конечно содержание, 4 "карманника крейсера" или 2 Севы и 2 крейсера с 10", ремонт, боевые повреждения, в каком варианте больше резервов?

А вообще есть ИА3 во Франции, получить назад весь корабь было проблематично но нас интерисует только его вооружение, кроме этого есть башни Михаила Фрунзе.

Тоесть в теории даже не трогая 3 линкоров можно запилить целую серию новых "крейсеров карманников" унифицированных по вооружнию с теми самыми линкорами... :-P

Просто дело в том что для любого преминения имхо будут брать новые "карманники" а Севастополи будут оставатся дорогим балластом.

#424 01.03.2017 22:44:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Alkirus написал:

#1138328
против этих быстроходных кораблей шансов мало

Это ещё почему? "Дюнкирк" безбронный, "Шарнхорст" - беззубый.
Вот "карманник" не дай б-г встретит "Шарнхорста" в условиях, исключающих быстрый разрыв контакта.

Alkirus написал:

#1138328
быстроходный "карманник" неблагодарная цель так как банально может держать удобную ему дистанцию

Если это "карманник", то с удобной дистанцией плёхо. В смысле карапь с защитой от 8" снарядов будет бааальшой. А Вы ещё на ПТЗ мощнее, чем у модернизированных "Севастополей" замахиваетесь, и на хорошую мореходность=) В общем, "Севангард" может получиться больше "Шарнхорста" и слабее "Севастополя". Опять же против "Дойчланда" 9 10" пушек лучше 6 12".

Alkirus написал:

#1138328
4 "карманника крейсера" или 2 Севы и 2 крейсера с 10"

Учитывая, что "карманник" где-то на четверть дешевле 20кТ 10" крейсера, 4 вместо двух никак не выйдет. А учитывая, что Вы замахиваетесь на нормальную ПТЗ... =)

Alkirus написал:

#1138328
есть ИА3 во Франции, получить назад весь корабь было проблематично но нас интерисует только его вооружение, кроме этого есть башни Михаила Фрунзе

ИРЛ не вышло. Да и пилить "Ослика Иа" иже с "Фрунзе" не хочется по той же причине.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#425 01.03.2017 23:39:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: «Кронштадт» хорошо, а «Рома» лучше.

Alkirus написал:

#1138328
Тоесть в теории даже не трогая 3 линкоров можно запилить целую серию новых "крейсеров карманников" унифицированных по вооружнию с теми самыми линкорами...

Идею крейсера "Наблюдатель" с одной башней от "Севы" уже предлагали? Против "карманника" можно задействовать пару таких крейсеров.
Можно еще "Спартак" с размещением башни как "Duilio" - в центре корпуса.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19


Board footer