Кто в этом Н2 убедит?

В принципе да.  Пять "Бородинцев" + "Цесаревич" + два "АП" даже без учета балтийских дредноутов представляли бы из себя грозную силу: 32 - 305мм + 16 - 203мм + 72 - 152мм. На такую армаду минимум 5 дредноутов типа "Кениг" нужно. А лучше больше. И то с потерями.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #470249
Реваншист, Вы наш. То, что РЯВ закончили бы быстрей, и с меньшими потерями - уже хорошо.

Ее бы закончили несколько позже, уничтожив или принудив к сдаче японцев.

капитан написал:

Оригинальное сообщение #470310
5 Кенигов это 50-305 мм и 70-150 мм, только с большей дальностью стрельбы, толще броня, больше скорость хода, современнее ПУС и обученнее команда. ИМХО все наши броненосцы идут на дно быстрее чем в Цусиме

Дальность стрельбы больше у наших. 135кбт для 12" и 111кбт для 8" у серии "АП" и 116кбт для 12" у "Славы" (для остальных "Бородинцев" условно примем столько же). Против 110кбт у "Кенигов". Команды в 1МВ у наших не хуже. А если они будут стрелять как черноморцы по "Гебену"?
Я назвал число 5, что бы более-менее уверенно одолеть наши броненосцы. Так может они бы и вчетвером сдюжили, но и сами огребли бы при этом мама не горюй. Что бы нормально победить - тут 5 и более надо. Они в двоем с одним "Славой" пере*бались у которого носовая 12" АУ сломалась при том. Он как раз пользуясь превосходством в дальности и обстреливал их из за мин.

Тут напрашивается два варинта:

1. Наши ЭБР - пушечное мясо, или "штрафбат" - идёт впереди четвёрки "Сев". При встрече с противником, или убегает под защиту "Сев", или после сражения, когда немцы ослабли, подключаются "Севы".

2. ЭБР - плавучий тыл "Сев". В случае чего, "Севы" включают съебатор в сторону ЭБР.

Я не думаю, что немцы смогут выделить силы, способные уничтожить все наши "Севы" и ЭБР. Тогда оголится фронт с англичанами.

капитан написал:

Оригинальное сообщение #470403
Странно, наша в 40 калибров стеляет дальше немецкой в 50 калибров?

Углы возвышения и вес снаряда разный.
Хотя CVG, естественно, неправильно написал. Дальнобойность там почти одинаковая с Кенигами.
"По сведениям спецификации и "Судового списка" за 1914 г., дальность стрельбы башенных 12-дм орудий при угле возвышения 35° составля­ла 110 каб., скорострельность 1,2 выстрела в ми­нуту, комплект на орудие равнялся 70 снарядам и зарядам. Башенные 8-дм орудия при угле воз­вышения 25° обладали дальностью стрельбы 95 каб., казематные (угол возвышения 20°) — 90 каб., скорострельность 2 и 2,5 выстрела в минуту со­ответственно, боевой запас — 110 выстрелов на орудие обоих видов установок."

Отредактированно СДА (25.01.2012 00:03:27)

капитан написал:

Оригинальное сообщение #470403
Странно, наша в 40 калибров стеляет дальше немецкой в 50 калибров?

У наших угол возвышения вроде бы больше.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #470225
А ведь и нужно было отзывать ее обратно.

А вы же сами выше написали почему это было невозможно сделать. Только без деталей. А если их выстроить, то цугцванг в квадрате. Возврат 2 ТОЭ с полпути - это не просто потеря лица и дипломатический ущерб. Прежде всего, признание своего военного банкротства. Это вызвало бы в стране сильнейший внутренний кризис, детонацию революции, которая уже стучалась во все двери. И если бы только снизу. Раздрай пошел бы и сверху в элитах РИ. Здесь уместно напомнить, что травля царской семьи черным пиаром не в низах возникла и наращивалась. А в аристократических салонах, буржуазных гостиных и в военной верхушке. И никакой инстинкт самосохранения не действовал. Хотя, начиная с Лермонтова и до Менделеева, лучшие умы России предупреждали: не трогайте престол, разрушите монархию и держава провалится в тартар вместе с вами. Не слушали, увы. А все так и получилось, как пророчилось в стихотворении "Настанет год, России черный год, когда царей корона упадет". Столь же невозможно было затягивать войну до 1907 г. И так в реале распад армии на ДВ при её демобилизации чудом не свершился. Наверное, полгода не хватило до массового бунта сотен тысяч людей с винтовками. А Пугачевы и Махно тут же бы нашлись. Также как и лейтенанты Шмидты и матросы Железняковы.
Игрок попадает в цугцванг когда изначально делает неверные или слабые ходы. Раз не смогли подкрепить вовремя
свою экспансию на ДВ сильной эскадрой из новых и старых кораблей, а на Квантуне иметь гарнизон и запасы для длительной обороны, поздно пить баржоми. 2 ТОЭ будет просто жертва цугцванных обстоятельств. Некому было в Петербурге составить адекватный стратегический план для ДВ. И ничего не поделаешь, если никто в упор не видел, что у бородинцев по ходу игры получаются только две реально выполнимые задачи. Быть заполнителем оперативного вакуума на Балтике в случае решительной концентрации флота на ТО и служить в БМ в роли флит-ин-бинг во вторую половину войны, когда замаячат переговоры о мире. Все остальное вариации цугцванга. Лучше бы её не отправляли в полукругосветку. А как обосновать возвращение? А кто стрелочник будет? А кто посмеет Государю разьяснить, что 5 новых ЭБР лучше в строю, чем на дне. Для вашей альтернативы надо четко и обоснованно ответить на эти сложные вопросы.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #470474
Здесь уместно напомнить, что травля царской семьи черным пиаром не в низах возникла и наращивалась. А в аристократических салонах, буржуазных гостиных и в военной верхушке.

Извините, вот с этим и далее не соглашусь. Именно снизу. Та система очень сильно напоминает сегодняшнюю. Когда не было почти никаких принципов справделивости. Когда народ в массе своей жил в нищете, а небольшая "верхушка" в Петербурге с жиру бесилась в заваленных золотом и хрусталем многоэтажных дворцах. Когда практически на государственном уровне действовали законы прямо унижающие и оскорбляющие человеческое достоинство. Когда власть т.н. "аристократии" передавалась по наследству, а не по способностям. РЯВ тому яркое подтверждение. Именно народ .Без его поддержки ничего бы не случилось. И не поддержи он в подавляющем большинстве революцию, ничего бы эти господа-революционеры не добились. Я конечно понимаю, что в итоге получилось еще хуже и намного, но это на мой взгляд связано с личностями самих Ленина и Сталина, а не с той политической системой. И при самодержавии тоже были тираны и "кровавые диктаторы". Вы скажете, что и при СССР была "верхушка" и отдельные богатеи? Их "дебоши" и "корпоративы" не идут ни в какое сравнение с тем, что происходит сейчас или тогда при царе. И главное этого народ не видел. Ну даже получали бы вы 2000руб/мес, против З/П обычного инженера в 100руб/мес, ну купили бы вы 100 бутылок водки, вместо одной ну и что? Это все детский лепет по сравнению с тем как развлекалась и как относилась к людям та царская "аристократия". Кстати напомню Вам: аристократия  - дословно с латинского - власть сильных. Ну вот - че обижаться если сильные оказались слабыми, а слабые стали сильнее? Пришла новая аристократия вот и всего лишь.

Отредактированно CVG (25.01.2012 09:35:20)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #470473
"Но как, Холмс?!" Бриты, что кильский канал захватят?

И тут Остапа понесло...(с)

Какой Кильский канал: 1905 год в календаре.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #470494
Извините, вот с этим и далее не соглашусь. Именно снизу.

Меня, собственно, агитировать за социализм и патриотизм, нужды никакой нет. Кстати говоря, со времен Древнего Шумера идет прогрессирующий процесс разрыва в положении элит и низов. И Россия в этом плане ничем особенно не выделялась в мире. Если вы придерживаетесь упрощенного взгляда на тогдашнюю жизнь в РИ, это мне тоже все равно. Просто для ваших будущих размышлений скажу. Меня много лет занимает загадка, почему в 19-20 вв. непрерывно усиливалось отторжение русского общества от Престола и в элитных верхах и в низах и в разночинной середине. Пока у меня только одна гипотеза - русский социум органически не мог простить царям, начиная с Николая Павловича, насильственное внедрение сверху капитализма. Не принимал его. Поэтому прогрессивный либерал Александр 2 получил бомбу под ноги, а его наследник рациональный и ответственный правитель - образ околоточного надзирателя. При последнем Николае все это приняло уже гротескные формы. Но мы отвлеклись. По открытой вами теме все же хочется узнать и с обоснованием, кто мог бы в Петербурге предложить императору отзыв 2 ТОЭ, как правительство обьяснило бы такую ретираду и кого и на основании чего назначили бы козлами отпущения. То, что по итогам РЯВ Государь понёс огромный политический ущерб само по себе не аргумент. Он-де сделал все, что мог, но генералы и адмиралы оказались не на высоте, офицеры и нижние чины не проявили такой беззаветной отваги, как в 1812 г. Враг оказался коварен до крайности и пр. Но 2 тоэ надо отзывать до того. Как это сделать практически? Какими тезисами обосновать военный кульбит? Кого и в чём конкретно обвиняя, следует назначить стрелочниками? Вот это почитать было бы очень интересно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #470576
нет проблем. 2 эскадра послана на усиление первой. Первой больше нет, усиливать некого - естественным выглядит возвратить подкрепление назад.

Согласен!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #470246
Кто в этом Н2 убедит?

Наместник Е.И. Алексеев: он уже Св.Георгия за Порт_Артур получил, как отважный боевой адмирал себя проявил  - ему и карты в руки.