Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Yosikava,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 01.02.2012 17:15:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

авария "Киева" в ноябре 1978 года

3 ноября 1978 года ТАКР "Киев" стоявший на рейде Североморска сорвало с бочек и выбросила на отмель в бухте Окольная. От навала на стоявшие у пирсов корабли спас буксир и попавши на пути дрейфа плавпричал. Кто знает подробности?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#2 01.02.2012 18:05:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474255
3 ноября 1978 года ТАКР "Киев" стоявший на рейде Североморска сорвало с бочек и выбросила на отмель в бухте Окольная. От навала на стоявшие у пирсов корабли спас буксир и попавши на пути дрейфа плавпричал. Кто знает подробности?

сейчас непомню..но гдето было подробно..в журнале,книге....
надо искать...главное знаю точно,Было описание этого случая...не технический отчет конечно..но достаточно нормально и подробно.
/возможно журнал Тайфун..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#3 01.02.2012 22:57:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474255
3 ноября 1978 года ТАКР "Киев" стоявший на рейде Североморска сорвало с бочек и выбросила на отмель в бухте Окольная. От навала на стоявшие у пирсов корабли спас буксир и попавши на пути дрейфа плавпричал.

Сорванный ураганным ветром ТАКР снесло не в Окольную, а в сторону о-ва Сальный. Никакие плавпричалы ничего не преграждали...

#4 02.02.2012 01:41:42

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474255
сорвало с бочек

Если бы сорвало с бочек (а точнее - с бочки) - всё было бы легко и понятно. Сорвало саму бочку. Т.е., крейсер стало сносить вместе с бочкой при исправном бриделе. Т.е., оказалось, что такую нагрузку не держит якорь бочки.
История хорошо известная на СФ. Ситуацию осложнило проведение на корабле некоего отчетного мероприятия с присутствием высокого политотдельского начальства, что помешало своевременно сыграть учебную тревогу и провести экстренное приготовление корабля к БиП в "штатном" режиме. "Буксир", о котором Вы спрашиваете, это был, насколько помнится, бригадный катер. "Подправив" траекторию дрейфа крейсера мимо отмели, он позволил выиграть время для дачи хода.
Подробности были в приказе ГК. Что-то, уже в 90-е годы, было и в открытых публикациях.
Собственно, сама история, в плане "штормового приключения" - вполне заурядна. Морская служба всегда полна неожиданных вводных. Аналогичным образом сносило "Киров"вместе с "мурманской" бочкой в сторону цементного завода (успели своевременно отдать бридель и, дав ход, избежать навала). Поучительным в "киевской" истории был только момент с затягиванием объявления тревоги.

#5 02.02.2012 19:36:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Информация собственно из Апалькова.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #474592
История хорошо известная на СФ.

А где о ней можно почитать?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #474592
некоего отчетного мероприятия

А можно уточнить какого?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #474592
история, в плане "штормового приключения" - вполне заурядна.

Извините, может я чего то не понимаю. Как могут быть заурядны такие истории во время "холодной войны"? Как там Малышев сказал на комиссии по "Новоросийску": "А если бы было нападение?" И если подобные истории повторялись, следовательно предпринимаемые меры по их предотвращению были неэффективны?
Или их итогом стало то, что крупные корабли на рейде стали на стоянке держать в рабочем состоянии до половины котлов, чтобы иметь на случай чего в работе обе линии вала. И в следстии этого быстро выработали ресурс КТУ?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#6 02.02.2012 23:26:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
Извините, может я чего то не понимаю. Как могут быть заурядны такие истории во время "холодной войны"?

Погода, ув. Георг, не делает различий между сторонами "Холодной войны"...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
Как там Малышев сказал на комиссии по "Новоросийску": "А если бы было нападение?"

Этот пример тут не катит...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
И если подобные истории повторялись, следовательно предпринимаемые меры по их предотвращению были неэффективны?

Как не эффективны меры, предпринимаемые правительством, к примеру, США, в его противостоянии с ураганами типа "Катрина"...:)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
Или их итогом стало то, что крупные корабли на рейде стали на стоянке держать в рабочем состоянии до половины котлов, чтобы иметь на случай чего в работе обе линии вала. И в следстии этого быстро выработали ресурс КТУ?

Итогом стало то, что согласно требованиям хорошей морской практики (не советской или российской, а именно - морской) в случае приближения такой непогоды корабли 1 ранга (и частично - 2 ранга) выходили штормовать в море (а ураганные ветры на Северах - не редкость). Нарушение сложившейся практики приводило к плохим последствиям - к примеру, в январе 1992 года, во время сильнейшего шторма с ураганным ветром, большинство кораблей 1 ранга, базировавшихся на Североморск, штормовала за пределами Кольского залива. А вот знакомый вам брзк "Беломорье", ЕМНИП, из-за недостатка топлива (из завода переходил), остался в Североморске и был оторван вместе с причалом... Еле поймали...

#7 03.02.2012 10:53:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
А где о ней можно почитать?

Как минимум, эпизод упоминался в какой-то статье в МС в 1990-2000-е гг, посвященной вопросам оборудования стоянок ТАВКРов.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
А можно уточнить какого?

Давно это было, уже и не помню )))
...или итоговый семинар в системе МЛП, или отчетно-выборное ПС. Или что-то еще в этом роде, что "потребовало" присутствия начальников "под мухой" соответствующего ранга и уровня.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
Извините, может я чего то не понимаю. Как могут быть заурядны такие истории

Так же, как могут быть "заурядны" наводнения в Ленинграде - С-Петербурге.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #474960
Или их итогом стало то, что крупные корабли на рейде стали на стоянке держать в рабочем состоянии до половины котлов,

Не стало. Порядок действий по Ветру - 3,2,1 - вполне определен и проверен годами. В том случае, с "Киевом" - имело место нарушение действующего приказа и определенного им порядка действий командно-должностных лиц, что и стало причиной создания опасной предпосылки к навигационному происшествию.
А в остальном - Вы, видимо (к счастью для себя), слабо представляете, что такое настоящая стихия. Если уж она разгуляется, то ... ломает всё. Отрывает причалы, выворачивает палы и кнехты, за которые заведены тросы, и т.д., и т.п.

Отредактированно Мамай (03.02.2012 11:18:24)

#8 03.02.2012 11:04:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #475084
Итогом стало то, что согласно требованиям хорошей морской практики (не советской или российской, а именно - морской)

Иностранной так же?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 03.02.2012 11:10:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

1

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #475206
Иностранной так же?

Морская практика - она интернациональна.

#10 03.02.2012 11:59:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

К вопросу о стихии. Из Конецкого:

Спойлер :

#11 03.02.2012 14:29:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #475225
К вопросу о стихии. Из Конецкого:

*THUMBS UP*

#12 03.02.2012 18:15:38

Лот
Гость




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Тайфун «Ирвинг»
http://kreisers.narod.ru/Blotov_vspm1.htm

#13 03.02.2012 18:30:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #475084
его противостоянии с ураганами типа "Катрина"...

А разве в Кольком заливе бушует ураган "Катрина"? И где почитать о сорванных с бочек авианосцах США?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #475202
вопросам оборудования стоянок ТАВКРов.

Собственно а что было для этого сделано? В смысле для оборудования стоянок. Их проектировали одновременно со строительством кораблей?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#14 03.02.2012 18:47:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #475361
В смысле для оборудования стоянок.

Стоянка на бочках - это тоже стоянка. В Кольскосм заливе такие стоянки были оборудованы. Как показали в том числе и эти события, расчет характеристик якорей швартовных бочек был произведен без должного запаса.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #475361
И где почитать о сорванных с бочек авианосцах США?

При проведении операций у Норвежского побережья и стоянках в Норвежских водах американские авианосцы, как правило, также при штормовой угрозе снимались и уходили штормовать.

#15 03.02.2012 20:31:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #474274
гдето было подробно..в журнале,книге....

Бабич В.В Наши авианосцы на стапелях и в дальних походах.

#16 05.02.2012 19:51:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #475361
И где почитать о сорванных с бочек авианосцах США?

Много где - в сети, например, периодически появляется информация о получении повреждений американскими боевыми кораблями, в т.ч. и о сорванных со швартовов американских подлодках (а поскольку дизельных в составе флота у них нет, то...)...:D Причем, партийных собраний на них не проводят... ;) Было бы желание найти...

#17 06.02.2012 12:43:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476265
со швартовов американских подлодках

я про авианосцы... чегой-то не попадалось...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #475364
стоянках в Норвежских водах американские авианосцы

так там у них насколько я понимаю - пункты временного базирования... А у нас Кольский залив - постоянная база... Или нет?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#18 06.02.2012 13:14:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #476544
так там у них насколько я понимаю - пункты временного базирования... А у нас Кольский залив - постоянная база... Или нет?

Главная база КСФ. Для стоянки ТАКР стационарных или плавучих причалов в Главной базе не предусматривалось. Местом стоянки были определены ЕМНИП 2 бочки на рейде Североморска.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #476544
я про авианосцы... чегой-то не попадалось...

Не попадалось потому что американцы при приближении непогоды, подпадающей под отечественное понятие "Ветер-1", ВСЕГДА выводят свои авианосцы в море даже при стоянке в супер оборудованной базе. Что касается штормования у берегов Норвегии, к примеру, у них есть очень хорошее природное укрытие под названием "Вест-фьорд", закрывающее от штормов практически со всех направлений, тем не менее, там они тоже всегда "на ходу".

#19 06.02.2012 13:19:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #476544
так там у них насколько я понимаю - пункты временного базирования... А у нас Кольский залив - постоянная база... Или нет?

Так и что? Из-за этого ветер по разному дует?
Если же Вы в 101-й раз хотите завести тему о недостаточном оборудовании наших ВМБ, то для этого не нужны такие сложные "заходы". Вам и так любой скажет, что лучше быть богатым и здоровым ))
Лучше стоять у причала, чем на бочке. Лучше, чтобы этот причал был стационарный (капитальный), чем плавучий, и т.д.
Правда, и здесь есть свои нюансы. Сниматься и уходить по тревоге лучше с бочки, особенно авианосцу.
Однако, даже стационарный причал - это далеко не всегда гарантия от проблем при шторма (см. приведенный выше отрывок из Конецкого).
Ну и не стоит также забывать, что при выборе приоритетов на строительство в СССР всегда могли быть найдены альтернативные точки приложения сил и средств. Вам напомнить, в каком году в Архангельске ЖД мост через Сев.Двину построили? А то ведь многие его воспринимают как данность, и даже не догадываются, что еще в начале 60-х поезда выгружали все пассажиров не на ЖД вокзале, а за рекой. А дальше - с чемоданами и маленькими детьми через реку, по способности.
И таких рек в 60-е - 70-е в СССР было более чем. А Вы с какими-то причалами...
Стыдно, товарисчЪ! )))

#20 06.02.2012 14:49:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #476568
Однако, даже стационарный причал - это далеко не всегда гарантия от проблем при шторма

Объем и стоимость работ для строительства одного стационарного причала для ТАКРов был сопоставим со стоимостью полностью оборудованной базы на несколько кораблей 1-2 рангов с 4-5-ю причалами и всей береговой инфраструктурой. К тому же, в Окольной так и не смогли избавиться от подводной скалы, существенно ограничивавшей возможности самостоятельной швартовки к "атомному" причалу даже ТАРКРов. А стоянка любого корабля на бочке зачастую проходит легче чем у причала - никогда не бывает бокового ветра, работающего на отрыв... :D а готовить машины к пуску и периодически их проворачивать приходится и там и там, с той лишь разницей, что в сильный ветер и отлив у причала есть вероятность цепануть винтами грунт (если стоишь кормой к берегу), а у стационарного причала еще и вахту надо к швартовым для своевременного выбора или стравливания концов, что совсем не добавляет благодушия и безопасности экипажу и, особенно, швартовой команде...

#21 06.02.2012 15:20:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Убедили. Так и запишем - Апальков не прав...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#22 06.02.2012 16:04:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476566
Главная база КСФ. Для стоянки ТАКР стационарных или плавучих причалов в Главной базе не предусматривалось.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476622
Объем и стоимость работ для строительства одного стационарного причала для ТАКРов был сопоставим со стоимостью полностью оборудованной базы на несколько кораблей 1-2 рангов с 4-5-ю причалами и всей береговой инфраструктурой.

Можно поинтересоватся откуда такая уверенность и данные ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#23 06.02.2012 16:57:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #476642
Можно поинтересоватся откуда такая уверенность и данные ?

От тех, кто строил капитальный причал для "Кирова", от офицеров МИС флота (когда встал вопрос о передислокации соединения из ГР в Окольную), от командира соединения, вызванного в ВП Североморского гарнизона по вопросу продажи ОРВИ флота плавпричалов, на которые когда-то базировалась бригада.... Там много источников...

#24 06.02.2012 19:26:12

Byhia
Гость




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #476622
Объем и стоимость работ для строительства одного стационарного причала для ТАКРов был сопоставим со стоимостью полностью оборудованной базы на несколько кораблей 1-2 рангов с 4-5-ю причалами и всей береговой инфраструктурой. К тому же, в Окольной так и не смогли избавиться от подводной скалы, существенно ограничивавшей возможности самостоятельной швартовки к "атомному" причалу даже ТАРКРов. А стоянка любого корабля на бочке зачастую проходит легче чем у причала - никогда не бывает бокового ветра, работающего на отрыв... :D а готовить машины к пуску и периодически их проворачивать приходится и там и там, с той лишь разницей, что в сильный ветер и отлив у причала есть вероятность цепануть винтами грунт (если стоишь кормой к берегу), а у стационарного причала еще и вахту надо к швартовым для своевременного выбора или стравливания концов, что совсем не добавляет благодушия и безопасности экипажу и, особенно, швартовой команде...

А достоинства у стоянки у причала есть? Или американцы дураки, раз настроили столько причалов?

#25 06.02.2012 20:06:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: авария "Киева" в ноябре 1978 года

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #476568
Вам напомнить, в каком году в Архангельске ЖД мост через Сев.Двину построили? А то ведь многие его воспринимают как данность, и даже не догадываются, что еще в начале 60-х поезда выгружали все пассажиров не на ЖД вокзале, а за рекой. А дальше - с чемоданами и маленькими детьми через реку, по способности.
И таких рек в 60-е - 70-е в СССР было более чем. А Вы с какими-то причалами...
Стыдно, товарисчЪ! )))

ЖД мост через Днепр в Жлобине был построен при царе Горохе. В ВОв его разбомбили. Так он с тех пор и стоит полуотремотированный - один путь, вместо двух. Известное на всю Беларусь бутылочное горлышко. И это не на конечной станции Архангельск, а посередине пути из Балтики на Чёрное море.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer