rroom написал:

Оригинальное сообщение #478513
Нужны команды на захваченные корабли (французы не захотели служить). Найдут ли немцы оперативно такую кучу квалифицированного народу.

Не найдут.

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478513
В общем к какому времени немцы смогут иметь боеспособный флот в Средиземном море?

При существующем раскладе - никогда.
Если только не решить разогнать Кригсмарине.

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478513
«Дюнкерк» за 8-12 месяцев можно поставить в строй)

Оптимистично...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478537
Оптимистично...

Не то слово. Англичане ведь ещё раз в Мерс-эль-Кебир наведаться могут.

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478734
Чего же боялись англичане? Да так боялись, что провели довольно таки подленькую «Катапульту» против вчерашних (буквально) союзников!

Что против них будут воевать ФРАНЦУЗЫ...

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #478774
приплюсовать часть экипажей с ре монтирующихся кораблей, плюс один ускоренный выпуск с учебных заведений ВМС?

А потом поиметь год полной небоеспособности на обоих театрах.
Средиземка еще ладно, но не Атлантика.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #478774
Больше не для того, чтобы самим воевать, а чтобы итальянцев лидировать.

А это значит воевать.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #478785
Сам Кригсмарине не шибко какой большой, а растущий как на дрожжах подводный флот как огромный насос откачивает офицеров и унтеров. А для освоения, тем более чужой, техники линейного корабля или тяж. крейсера нужен год, а то и два. Это ведь не танк.

Когда понадобились экипажи для тех же лодок, уймы сторожевиков, барж, катеров и тральщиков для прикрытия резко увеличившейся в 1940-м и 41-м подконтрольной береговой линии, захваченного итальянского флота в 43-м,  моряков нашли аж бегом.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478773
Что против них будут воевать ФРАНЦУЗЫ...

Официальная версия была "опасение, что французы не будут соблюдать условия перемирия и при случае передадут флот немцам".

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478513
В руки Кригсмарине попали корабли в Тулоне, Бизерте, Бейруте, Касабланке и Дакаре (с Индокитаем не знаю как).

В Тулоне - возможно, а в остальных местах вилами по воде писано. Потеря флота для Франции - это отказ от контроля над колониальной империей. Если альтдебилы ПЭтен и Лаваль этого не понимают, то на местах быстро разберутся.

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478513
Второе – освоение матчасти.

Захваченные боеготовые итальянские эсминцы, корветы и миноносцы освоили менее чем за два месяца.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #478768
Если так, то можно говорить только о кораблях в портах континентальной Франции.

Именно, да и то, если руководство Виши не понимает, что таким образом (в случае осуществления данной альтернативы)оно полностью теряет контроль над колониями и будет "руководить" только огрызком метрополии.

Отредактированно CAM (10.02.2012 11:56:03)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478851
Квалифицированные?

Уровень их квалификации не проверял, но Кригсмарине доверило им корабли. Весьма значительное количество эсминцев и миноносцев немецкой постройки, кстати, тоже вступили в строй в военное время, так что военно-морские учебки в Рейхе работали на полную катушку.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478851
Можно трактовать по разному...

Во-первых, версия официальная, во вторых, по условиям перемирия французы не  обязаны были вступить в войну с Англией.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478851
Бои были?

Итальянские корабли в Эгейском море были захвачены 10-11 сентября 1943 года, а 5 ноября они уже вышли с десантом на Лерос.

А почему считается, что с топливом для неслабого французского флота у Рейха без проблем? Насколько помню, как не просил Дуче дать Супермарине горючее, немцы так и держали их на голодном пайке. Почему, понятно. Гидрогенезация угля выдает лишь спиртоподобный квазибензин, а вот мазут и газойль ни грамма. Поэтому получится шило на мыло. Французскую эскадру заправят, а итальянскую поставят на прикол, ведь небольшая подпитка нефтепродуктами Виши из Америки исчезнет в одночасье.

rroom написал:

Оригинальное сообщение #478734
Значит если бы Гитлер и ведомство Риббентропа сверхусилиями отжали бы флот у французов,

Конец всей этой альтернативы в том, что у немцев не было ни какой возможности прибрать к рукам фр. флот даже с помощью англичан. Французы бы просто затопили то, что не успели бы интернировать, также как сделали это в Тулоне в 1942 г.
Соответственно и никаких вопросов Рёдеру о наличии/отсутствии морячков задавать бы не пришлось.

Но не исключаю, что большие вопросы возникли бы у Шпеера (или кто там был до него), как стольких французских утопленников поднимать и ремонтировать.  И для этого понадобилась бы не матросня, а труд.армия и свободные судоремонстные мощности.
Не исключаю что сверхусилиями Риббентропа часть из них перешла бы на ремонт в Николаев например

CAM написал:

Оригинальное сообщение #479057
Нескольких утопленников... и "Гермес", подняли и ввели в строй...

Несколько - это не весь фр. флот (о возможности который прибрать Гитлера к рукам идет речь в топике), а "Гермес" - это не ЛК, ЛКР или даже КР (а вообще пока мне неизвестно что)

Отредактированно Aurum (10.02.2012 17:39:23)

Тут есть ещё один вариант. Во время "Катапульты" англичане не сразу стали стрелять, а сначала посылали ультиматум. Французы его отклонили - но в такой реальности могут ведь и принять.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #478867
Я о боях...Машины запустить - дело нехитрое

Вот пример. Это мой перевод из ОХары

29 февраля  в 13.45 «Ле Террибль» и «Ле Мален» вышли в Адриатику из Манфредонии, порта  в пятидесяти милях севернее Бари, на перехват противника. Немецкий конвой, направляющийся в Пирей, отбыл из Полы едва за час до этого. Конвой состоял из транспорта  «Капитан Дидерихстен» (6311 тонн) и сильного эскорта – миноносцев ТА-36 и ТА-37 (экс-итальянские типа «Ариетте» «Стела Поларе» и «Гладио»), охотников Uj-201 и Uj-205 (экс-итальянские же корветы «Эгерия» и «Колумбрина») и «раумботов» R-188, R-190 , R-191. Миноносцы вступили в строй только месяц назад и это была их вторая операция.
Это была очень темная ночь, и новая луна только что взошла. Французские корабли, которыми командовал капитане-де-фрегате Пьер Ланселот, шли на северо-запад в двадцати пяти узлах и уже прошли Ист, когда в 21.35 радар «Террибля»  засек корабли в приблизительно 18600 ярдах  к северу. Французы увеличили скорость до тридцати узлов и девять минут спустя, в 21.44, сократив дистанцию до 8750 ярдов, открыли огонь полными залпами. Для немцев это было полной неожиданностью. Головной «Террибль» обстреливал транспорт, в то время как «Мален» сосредоточился на самом близком корабле эскорта. Немцы быстро ответили огнем, так как их наблюдатели заметили тени к югу, и поставили дымзавесу. Но французы продолжали сближаться. В 21.48, когда дистанция сократилась до 4500 ярдов, флагман Ланселота отметил попадания в «Капитан Дидерихстен». Несколько минут спустя он выпустил торпеды, и в 21.57 одна из них поразила цель. Отчаянно горевший  пораженный транспорт беспомощно дрейфовал.
«Ле Мален» продолжал движение на северо-запад и наткнулся на Uj-201. Лидер поразил корвет несколькими 138-мм снарядами, а затем выпустил по нему торпеды. Одна попала в цель и вызвала  детонацию погреба. Uj-201 взорвался и быстро затонул со всем экипажем. В течение этого времени лидеры также нанесли легкие повреждения TA-36 и серьезно повредили  TA-37  двумя хорошо нацеленными залпами – один снаряд, взорвавшийся в машинном отделении последнего, снизил его скорость до десяти узлов, а другой вызвал пожар. После этого, оставив горящими транспорт и один из кораблей эскорта, а  другой потопив, Ланселот повернул на юг и ушел на высокой скорости. Он заметил маленькие моторные катера-тральщики и, приняв их за торпедные катера, удалился прочь, боясь, что выпущенные ими торпеды могут повредить один из его кораблей далеко во вражеских водах.
TA-36 и Uj-205 подошли к транспорту и сняли с него команду. «Капитан Дидерихстен»  еще оставался на плаву и его пытались буксировать, но  он затонул  в 11.45 на следующий день; погиб только один человек из его команды. Двигатель TA-37 в конечном счете заглох, и корабль был  отбуксирован в Полу своим «систершипом».

Немецкие миноносцы и корветы были захвачены у итальянцев.

Уважаемые форумчане у меня такой вопрос. Где-то читал. помню, что буквы были латинские, что механики на бывших итальянских кораблях были итальянцами, более того, некоторые из них ходили под двумя флагами. Это правда или нет?