Вы не зашли.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #488232
- 35000 т (240-295-9 м 4-380, 8-150, 4-150 АА, Бо - 300, Бш - 320, пал30+20 (60-100, 30-50), 32 у.
- 45000 т (240-33,5-10 м), 4-420, 8-150, 4-150 АА, Бо 350, Бш 350, пал 80+20 (80-120, 30-70), 31,5 у.
- 40000 т (240-33-9 м), 4-420, 8-150, 4-150 АА, Бо 300, Бш 350, Пал 50+20 (60-100, 50-50), 32 у.
Да, есть такие проекты на http://www.dreadnoughtproject.org. Значит ничего сильно сногсшибательного в такого рода кораблях не было
Сногосшибательного не было, но 40-45 тыс. тонн можно найти и лучшее применение.
Идея - для немцев - не вполне понятна. У англичан не было кораблей с защитой, для которой нужны были бы столь существенные орудия.
Некая другая крайность после 11-12".
vov написал:
Оригинальное сообщение #488304
Идея - для немцев - не вполне понятна
Эти проекты начали разрабатывать в Германии после того, как были получены неясные и смутные слухи о постройке в Англии "линейно-легких" крейсеров (hush-hush ships).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #488492
Эти проекты начали разрабатывать в Германии после того, как были получены неясные и смутные слухи о постройке в Англии "линейно-легких" крейсеров
Да, я Форстмайера смотрел. Это типичная очередная разработка "корабль против корабля". А учитывая время, ясно, что чисто "бумажная".
Получился же типичный германский лин.кр-р ("быстроходный линкор"), но с очень странным вооружением. Не вполне пригодным для того, что тогда называлось "линейным боем". Не особо хороший и для преследования кого-либо. В общем, вряд ли конкурентоспособный.
Может это немцы так переболели, что в Британии првело к появлению «Корейджесов»? Те же 4 орудия максимально возможного калибра, та же высокая скорость, только забронированы получше.
Возвратились обратно бы к броненосцам вот и все. При наличии современных СУО с РЛС, вычислителями и мощной оптикой количество орудий или АУ ГК перестало играть принципиальную роль. А с точки зрения баланса, размеров и т.п. оптимальней всего - две большие АУ ГК по носу и корме от центральной надстройки-острова с всеми постами и рубками, трубами и вспомогательной артиллерией. Французы такой почти сделали - "Гасконь". А так 457-460мм это далеко не предел. Были же проекты и 508мм орудий просто гигантской разрушительной силы.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #509943
Возвратились обратно бы к броненосцам вот и все.
Не то, что к броненосцам, а к их архитектуре и компоновке. Кроме Гаскони хорший пример - карманники. Чисто ЭБр-овская компоновка.
Всё это очень похоже на компоновку советских послевоенных малых линкоров.
Ну так, видимо, та же Гасконь плюс "карманники" и были источником вдохновения.
так и видится советский линкор с царь пушками калибром 890 мм
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #510123
Всё это очень похоже на компоновку советских послевоенных малых линкоров.
Ну так признаться из под-тишка я их и имел ввиду. Вообще-то совсем не слабые кораблики вырисовывались и не такие дорогие как суперЛК ямато-монтаны.
Titanic написал:
Ну так, видимо, та же Гасконь плюс "карманники" и были источником вдохновения.
А вот это полный БРЕД
вит81 написал:
так и видится советский линкор с царь пушками калибром 890 мм
прочем как и это...
Отредактированно Aurum (30.04.2012 19:29:31)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #521047
А вот это полный БРЕД
Ну почему сразу бред? Наверняка идеи компоновки могли творчески перенять. Другой вопрос, что сие не доказано.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #479122
Сразу предлагаю альтернативу, британцы строят свои первые пост-вашингтонские ЛК Нельсон/Родни не с 3*3-406/45, а с теми пушками, которые они мечтали поставить на планируемые к постройке до Вашингтона ЛК типа N-3.
Итак вооружение ЛК Нельсон/Родни - 3*2-457/45
Согласно А.Равену, Д.Робертсу всё уже имелось в наличии (по крайней мере в проекте):
457-мм.орудие L/45 и трехорудийная башня для этих орудий были разработаны орудийной фирмой «Armstrong». Это было сильнейшее орудие из предложенных когда-либо британскому флоту. Снаряд орудия весил 1287 кг. и выпускался с начальной скоростью 823 м/сек. Это соответствовало дульной энергии 44.382.732 мкг.
Кстати, в связи с тем, что эти пушки напр. по проекту Royal Gun Factory Designs, весили ~140 т (406/45 весила 110 т, значит 457/45 тяжелее всего лишь на 30%,
Посмотрел по чертежам, три 406 мм трёхорудийные башни занимали порядка 58 метров длинны корпуса.
У нереализованных проектов I3, L3, K3, N3, две трёхорудийные башни занимали 38 до 45 метров при той же ширине корпуса, как и у «Нельсона» - порядка 32 метров.
Так что в случае установки двух трёхорудийных 457 мм башен бронепояс станет короче метров на надцать. Экономию можно пустить либо на утолщение брони, либо на увеличение скорости.
В общем, такой «Нельсон» получается намного круче реального.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #539083
У нереализованных проектов I3, L3, K3, N3, две трёхорудийные башни занимали 38 до 45 метров при той же ширине корпуса, как и у «Нельсона» - порядка 32 метров.
Так что в случае установки двух трёхорудийных 457 мм башен бронепояс станет короче метров на надцать. Экономию можно пустить либо на утолщение брони, либо на увеличение скорости.
Коллега Андрей, 3*2-457/45 означает "три двухорудийные башни с орудиями 457-мм длинной ствола в 45 калибров"!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #539094
Коллега Андрей, 3*2-457/45 означает "три двухорудийные башни с орудиями 457-мм длинной ствола в 45 калибров"!
Я в курсе, но две трёхорудиные занимают меньше места, в нос будут стрелять все пушки.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #479122
А как будут реагировать другие участвующие в Вашингтонском сговоре "высокие договаривающиеся стороны"?
Думаю не устоят они от соблазна и себе таких понастроить
Японцы на своих «Исе» - «Фусо» 356 мм двухорудийные башни заменят на одноорудийные, в лучших традициях «Могами», если влезут, то на 457 мм. Конечно, «Исе» - «Фусо» хуже бронированы, но 6 орудий рассредоточены в шести башнях, так что в случае попадания, из строя выйдет всего лишь одно орудие, а не несколько, как на «Нельсоне».
Вполне возможно, что на "Tennessee" , "New Mexico" и "Pennsylvania" 3*356 мм башни будут заменены на 2*406, всё-таки сократится разрыв в калибрах.
Интересно, шесть пушек какого калибра уместились бы на "Ришелье", а то 380 мм пушки, в случае отсутствия ограничений, - маловаты будут.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #560994
шесть пушек какого калибра уместились бы на "Ришелье"
ИМХО, 406-мм спроектировали бы. Больший калибр в башни вряд ли войдет.
Не будь ограничения по калибру, лёгкие крейсера напоминали бы "Кировы", тяжёлые - "карманники", пусть не с 280 мм, но с 240 - 254 мм пушками. То есть усиливать бронирование не имело бы смысла, так как всё равно пушки противника пробьют. Если на линкорах ставить пушки калибром от 457 мм, то ситуация была бы аналогичной.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #589639
Если на линкорах ставить пушки калибром от 457 мм, то ситуация была бы аналогичной.
ну почему же .... получили бы что-то типа Монтан но с 4х2х457-508 или сответственно СуперЯмато 3х2х510 с 16-18" бронированием ...
В конце концов - Н-44 .......
P.S. Но не думаю, что даже пиндосы в МИРНОЕ ВРЕМЯ асилили бы больше десятка Н-44.... Ведь они свои Дакоты и Айовы заложили когда немцы уже вовсю резвились в Европе, и на Тихом океане запахло жареным. Так что чего-то подобного тому, чем занимались англичане и немцы перед ПМВ врядли будет.
P.SS. Мне более интересен вариант - ограничен общий тоннаж, тоннаж отдельного корабля не ограничивается, срок службы в 20 лет только для линкоров заложенных после конференции, т.е. все ранее заложенные линкоры можно сдавать в утиль и строить новые
Отредактированно WunderWaffe (14.09.2012 11:25:30)
А чего мелочиться? Взгромоздите уж тогда одно суперорудие на каждый линкор. Но совсем уж гигантское. Чтоб он под ним просто не утонул и не был раздавлен его отдачей. Тогда дисбаланс будет полным.
WunderWaffe написал:
Оригинальное сообщение #592309
P.SS. Мне более интересен вариант - ограничен общий тоннаж,
А может так: ограничены не тоннаж самих кораблей, а максимальная суммарная масса снарядов, одновременно помещающихся в казённиках всех орудий всех кораблей? Хочешь строить корабли с суперорудиями - строй, но всех орудий будет меньше.
А не начнут ли строить тяжёлые крейсера типа мини-корейджерса с четырьмя 305 мм пушками? Практически у всех стран были линкоры, чья броня пробивалась 305 мм пушками: "Цезари", "Рипалс", "Конго": хоть какая-то для них опасность. У Италии и Франции было по 7 тяжёлых крейсеров - итого: 28 305 мм пушек - это адекватно двум линкорам.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #593713
А не начнут ли строить тяжёлые крейсера типа мини-корейджерса с четырьмя 305 мм пушками?
Стрелять будут побригадно?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #593713
тяжёлые крейсера типа мини-корейджерса с четырьмя 305 мм пушками?
Типа быстроходных ЭБр получится. Можно еще 152-203-мм напихать.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #594250
Типа быстроходных ЭБр получится.
Ага. Что-то вроде того.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #594250
Можно еще 152-203-мм напихать.
Веса не хватит. Средний калибр будет универсальным: противосамолётным, противоминным и против крейсеров противника.