Сейчас на борту: 
Andrey152,
FOBOS.DEMOS,
STEFAN,
yuu2,
Аскольд,
Находка,
Рид
   [Подробнее...]

#26 15.02.2012 19:19:45

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481602
Но увы, попадалась мне как то схема течений именно на рейде, и ничего подобного там нет, течения ровно такие же, как и на 1-ом колене фарватера, совпадающие с той красной линией Кокцинского.

Предположим так: в 9 февраля в 11:20 отливное течение имело западное направление.

Отредактированно адм (15.02.2012 19:20:22)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#27 15.02.2012 19:22:32

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481616
Фото с "Виксбурга"

А насколько точно что снято с Виксбурга?

адм написал:

Оригинальное сообщение #481616
Зная где он стоял относительно "Варяга" и "Корейца" (севернее) видно, что они развернуты в восточном направлении.

Вообщем странно было бы увидеть иное направление, это уже был бы конфликт фотографий, неизбежно сопровождающийся скрипом отьезжающей крыши :-)
Вопрос - почему на обоих фотографиях именно восточное направление.
И жаль что не видно Эльбы. Впрочем, возможно что этот малыш "спрятался" за внушительным корпусом Варяга...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#28 15.02.2012 19:33:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

http://s005.radikal.ru/i212/1202/18/bf8bd46e3608.jpg
Интересно - это до боя, или после? И откуда снято?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#29 15.02.2012 19:33:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481627
А насколько точно что снято с Виксбурга?

Этот цикл однотипных фотографий везде фигурирует как фото из отчета Маршалла.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481627
Вопрос - почему на обоих фотографиях именно восточное направление.

Посмотрите по схеме расстановки судов при виде с "Виксбурга". При взгляде с "Паскаля" ("Талбота") "Кореец" будет на одинаковом расстоянии с "Варягом" (дальше), а от "Виксбурга" "Кореец" значительно ближе "Варяга".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481627
И жаль что не видно Эльбы.

Она как раз и не может быть видна, так как стояла в линии "Сунгари", "Паскаль", "Талбот", а "Виксбург" в линии с "Варягом" и "Корейцем". "Эльба" будет далеко впереди "Варяга" и в кадр не попадает.

Отредактированно адм (15.02.2012 19:44:38)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#30 15.02.2012 19:40:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481634
Интересно - это до боя, или после? И откуда снято?

Тип фотографии похож на цикл "Виксбурга", дистанция действительно небольшая.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#31 15.02.2012 19:42:19

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481624
Предположим так: в 9 февраля в 11:20 отливное течение имело западное направление.

Загадочное какое то течение, очень уж непредсказуемое.
http://s42.radikal.ru/i097/1202/23/2ab00ce591bf.jpg
Тут течение уже "образумелось", и Варяг, "как и положено" в отлив стоит носом на о-в Роуз.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#32 15.02.2012 19:44:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481642
Тип фотографии похож на цикл "Виксбурга", дистанция действительно небольшая.

Если с Виксбурга, то почти наверняка что снято после боя.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#33 15.02.2012 19:48:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481645
"как и положено" в отлив стоит носом на о-в Роуз.

А впереди него как раз 3-мачтовый "Виксбург".
"Талбот" как стоял носом на восток, так и стоит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#34 15.02.2012 19:51:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481647
Если с Виксбурга, то почти наверняка что снято после боя.

Сейчас посмотрел фото из отчета Маршалла, там оно есть.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#35 15.02.2012 20:10:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481652
"Талбот" как стоял носом на восток, так и стоит.

Гм, мне показалось, что своим белым корпусом он больше на Паскаль смахивает.
А вот то что стоял он, и стоит - так это не факт. Мог как раз в момент фотографии менять место стоянки, уходить севернее, или северо-восточнее. Тут его и засняли.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#36 15.02.2012 20:39:27

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481668
Гм, мне показалось, что своим белым корпусом он больше на Паскаль смахивает.

Да, действительно это "Паскаль". А где "Сунгари"?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#37 15.02.2012 20:59:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Вот фото от ув.Geomorfologa.
http://s50.radikal.ru/i128/1202/29/cc14445bc93a.jpg
Взрыв "Корейца", фото с "Эльбы".

Перед ней корма "Талбота", далеко впереди "Паскаль", "Сунгари" (?). "Эльба" и "Талбот" развернуты носом к острову, "Паскаль" и "Сунгари" нет (возможно стоят на двух якорях).
Да, чтобы дойти до места своего взрыва "Кореец" должен был пройти мимо "Виксбурга".


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#38 15.02.2012 21:43:08

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 40045




Re: Загадочное фото Варяга.

Ещенесколько фото на тему,может быть в чем то помогут найти истину.


http://s004.radikal.ru/i207/1202/c5/f256ecece557t.jpg  Варяг, впереди просматривается Кореец.


http://s018.radikal.ru/i511/1202/2c/796c555ad17ft.jpg http://i060.radikal.ru/1202/56/c5c757269f99t.jpg  Варяг накануне боя.


http://s017.radikal.ru/i405/1202/73/4776bbb142a3t.jpg  Английское фото Варяг идет в бой.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#39 15.02.2012 22:16:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481711
а, чтобы дойти до места своего взрыва "Кореец" должен был пройти мимо "Виксбурга".

Безусловно.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #481728
Английское фото Варяг идет в бой.

Это же фото, но в лучшем качестве, мы тут и рассматриваем, и загадку его пытаемся разрешить.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#40 16.02.2012 09:29:51

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 523




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481743
Это же фото, но в лучшем качестве, мы тут и рассматриваем, и загадку его пытаемся разрешить.

Нестыковочка пошла.
Сразу возникает дилетантский вопрос – а тумбочку колоть пытались?
В смысле, кто делал фото, кто ввел в оборот, где лежит негатив (первоотпечаток?).


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#41 16.02.2012 09:49:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 551




Re: Загадочное фото Варяга.

"Варяг" прошёл между "Эльбой" и "Тэлботом". Фото, как известно, сделано с "Эльбы".

Примерно так было:

http://i31.fastpic.ru/big/2012/0216/95/e62f956a5948a63063e4fc2a822ff995.jpg

 

#42 16.02.2012 12:04:47

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Загадочное фото Варяга.

Подзабыл ....а была инфа в 90-е что в Чемульпо находился известный американский фотограф ??:(
и часть фото Варяга..его...
Кто что скажет про это
/или это утка ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#43 16.02.2012 12:25:05

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 551




Re: Загадочное фото Варяга.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #481878
Подзабыл ....а была инфа в 90-е что в Чемульпо находился известный американский фотограф ??

Robert Lee Dunn

 

#44 16.02.2012 12:30:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5215




Re: Загадочное фото Варяга.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #481878
и часть фото Варяга..его...

Часть фото потопленных судов сделано военкором Джеком Лондоном, его фотографом Донном. Он хотел прибыть в Чемульпо перед началом войны, но был арестован японцами и опоздал на несколько дней.

Отредактированно адм (16.02.2012 12:31:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#45 16.02.2012 12:44:50

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12625




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481885
Часть фото потопленных судов сделано военкором Джеком Лондоном, его фотографом Донном. Он хотел прибыть в Чемульпо перед началом войны, но был арестован японцами и опоздал на несколько дней.

понял спасибо...
Но в День боя....частные лица,не с кораблей
фотали ?
известны твкие фото ?
Прошу не бросатся табуретками..:D
покойный Бунич лично мне об этом рассказывал..о амеровском фотографе..
/но наверно как всегда блефовал.:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#46 16.02.2012 14:33:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5939




Re: Загадочное фото Варяга.

Возвращаясь к исходному фото. А флаги - что у Варяга, что у Тэлбота - не в походном ли положении?
http://s018.radikal.ru/i519/1202/68/ae5065de3035t.jpg


Sapienti sat

 

#47 16.02.2012 15:02:49

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 523




Re: Загадочное фото Варяга.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #481907
А флаги

А когда на Варяге подняли стеньговые боевые флаги? На фото – мачты голые.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#48 16.02.2012 15:25:17

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3367




Re: Загадочное фото Варяга.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #481449
все это не логично само по себе, противоречит известным нам данным о начале отлива,

Помнится я уже не раз просил Вас привести эти самые "известным нам данные" о начале отлива. Можно с ними познакомиться? И пожалуйста, не надо ответов типа "посмотрите в лоции", т.к. в ней время наступления полной воды не указано.
Анализ приливных данных по порту Инчхон однозначно демонстрирует, что если "отилив начался довольно давно" и прилив был квадратурный, его высота никак не могла быть 20 футов, как указано в рапорте Бейли. Для квадратурного прилива в порту Инчхон - это как раз высота близкая к полной воде.

Отредактированно Агриппа (16.02.2012 15:42:52)

 

#49 16.02.2012 16:23:52

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7987




Re: Загадочное фото Варяга.

адм написал:

Оригинальное сообщение #481624
Предположим так: в 9 февраля в 11:20 отливное течение имело западное направление.

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #481852
Примерно так было:

Ув. адм и Gunsmith, могу только повторить что предложенный Вами вариант был бы действительно наиболее уместен и логичен, если бы не отливное течение, которое таки обязано было развернуть нейтральные корабли почти в противоположную сторону. Если точнее, то их должно развернуть примерно на 90 градусов влево.

Как и обещал, нашел карту напправлений отливного течения того рейда:
http://s018.radikal.ru/i526/1202/9c/e32258859c1a.jpg
Как видите, течение направлено почти строго с севера на юг, стацонеры же на фото стоят почти строго на восток, т.е. поперек течения. Именно в этом то и проблема, именно в причинах этой загадочной ситуации необходимо разобраться.

Отредактированно Grosse (16.02.2012 16:24:20)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#50 16.02.2012 16:29:42

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5939




Re: Загадочное фото Варяга.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #481913
А когда на Варяге подняли стеньговые боевые флаги? На фото – мачты голые.

О том и речь. А походные флаги- на снимке - и у Варяга и у Тэлбота. А с чего бы - у Тэлбота? И оба - что очевидно - на ходу. Это я к вопросу о дате фотографирования.


Sapienti sat

 

Board footer