Июньский гамбит / Цусимские форумы

invisible · 17.02.2012 12:25:53

Представим себе ситуацию конца мая - начала июня 1904г. Русская эскадра в ПА восстановлена, японкая понесла существенные потери на минах. Алексеев требует активных действий, но флот его уверенности не разделяет. Начинает активно действовать ВОК в Цусимском проливе. Алексеев думает, следует ли его перебросить к ПА.
Представим, что он такое решение принял. Более того, вместе с Йессеном в ПА идет и адмирал Безобразов, способный к решительным действиям. Ему надлежит взять на себя командование артурской эскадрой и внезапно атаковать противника. Для этого требуется одно важное условие - нужно незаметно пройти Цусиму ночью, так чтобы Камимура остался в неведении.
Тогда у ПА у нас будет 6 ЭБР + 4 БРКР, а у японцев 4 + 2 +2. Броненосные крейсера у них находятся в разных отрядах - Девы и Катаоки и это можно использовать. Времени в запасе мало. Потому, догрузив ВОК углем, Безобразов уже на следующий день должен идти к Эллиотам и искать генерального сражения. Имея превосходство в ЭБРах сожно надеяться на удачный результат сражения.
Для Того появление такого сильного флота будет неожиданным. Поэтому, вполне вероятно, что он уклонится от боя и, призвав Камимуру, отойдет на свой базу Рупперт-бей в Корее.
Тогда, у русских развязаны пуки под Артуром. Нужно будет постараться уничтожить опорные базы противника у ПА. В первую очередь, Дальний. Разрушить все склады, портовые сооружения, обстреливать войсковые гарнизоны. Уничтожить депо и подвижный состав, учинить подлинный разгром. Затем поставить там все оставшиеся мины.
Необходимо также обстрелять базу на островах Эллиота, уничтожить там склады, поджечь запасы угля.
Считаю, такой удар мог бы существенно повлиять на дальнейший исход войны.
Безобразова следует оставить в ПА. ВОК, улучив удобный момент, уходит обратно к Цусиме и во Владик.
Прошу публику поучаствовать в развитии сюжета.

Отредактированно invisible (17.02.2012 16:39:19)

Маринист · 17.02.2012 12:45:17

Камимура сторожит Цусимский пролив как Трезор любимую косточку. Прорваться в ПА ВОК будет очень сложно. Любой бой с японскими БК для русских нежелателен. Допустим, что наши крейсера проскочили Цусиму и идут к ПА. Камимура имеет все шансы предупредить Того о русских крейсерах. Того выходить навстречу русским, которые к этому времени наверняка будут испытывать недостаток угля. 4 ЭБ и 2 БК против 3 крейсеров. На выручку Того может прибыть и Камимура.
Если русские крейсера прорвуться в ПА, то наверняка они там и погибнут, под огнем осадной артиллерии. 1 ТОЭ может пойти на прорыв, объединившись с ВОК. Того же присоединяет к себе отряд Камимуры, благо что сторожить Цусиму ему больше нет надобности.

Пересвет · 17.02.2012 12:53:57

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482355
конца августа-начала июня 1904г.

В Австралии довольно оригинальные календари... *shock swoon* В календарях Северного полушария - всё наоборот.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482355
нужно незаметно пройти Цусиму ночью, так чтобы Камимура остался в неведении.

Нужно пройти незамеченными через всё Жёлтое море! А иначе (русских, к примеру, заметили у Квельпарта) Камимура будет тут-же вызван к Эллиотам, и в последующем бою соотношение сил будет хуже, чем 28 июля.

invisible · 17.02.2012 12:59:11

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #482360
Камимура сторожит Цусимский пролив как Трезор любимую косточку. Прорваться в ПА ВОК будет очень сложно.

Для ВОКа никаких проблем. Тем более ночью. Дозоров, как при Цусиме, еще нет.

Отредактированно invisible (17.02.2012 12:59:34)

AVV · 17.02.2012 13:10:17

День добрый!

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482355
4 БРКР

Из которых один "Баян" с натяжкой годится для предлагаемого эскадренного боя.

invisible · 17.02.2012 13:13:37

AVV написал:
Оригинальное сообщение #482377
Из которых один "Баян" с натяжкой годится для предлагаемого эскадренного боя.

Странно. А как же 1 августа ВОК сражался 5 часов с эскадрой Камимуры?
Ему не нужно быть в линии. Лучше образовать крейсерский отряд с тем же Баяном, который мог бы насесть на Катаоку или Деву.

AVV · 17.02.2012 13:38:28

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482379
А как же 1 августа ВОК сражался 5 часов с эскадрой Камимуры?

Сражался-то он хорошо, но при этом один крейсер потерял, а два были приведены в малобоеспособное состояние. И это при том, что у Камимуры были только 8-дюймовки. Что бы было, попади ВОК под 12-дюймовки японских броненосцев, можно только догадываться.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482379
Лучше образовать крейсерский отряд с тем же Баяном, который мог бы насесть на Катаоку или Деву.

Согласен. Такая задача ВОКу, ПМСМ, вполне по силам. Вот только какую реальную выгоду в бою это даст русской эскадре?

Пётр Артурский · 17.02.2012 13:50:55

Идея хорошая. особенно если Того действительно боя не примет. Тогда Порт-Артур сможет продержать гораздо дольше, а осенью, в шторма эскадра сможет уйти из ПА.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #482368
Нужно пройти незамеченными через всё Жёлтое море! А иначе (русских, к примеру, заметили у Квельпарта) Камимура будет тут-же вызван к Эллиотам, и в последующем бою соотношение сил будет хуже, чем 28 июля.

Нужно не просто заметить, нужно успеть и суметь передать сообщение, при этом быстро.

Пересвет · 17.02.2012 16:19:53

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #482399
Нужно не просто заметить, нужно успеть и суметь передать сообщение, при этом быстро.

Не так уж и быстро нужно - пока ещё наша эскадра соберётся выходить, возвращать орудия с береговых позиций... А заранее не получится всё сделать - собственно, даже в том, что ВОК сможет пройти в Порт-Артур, избежав боя с Камимурой, нет твёрдой уверенности. Камимура вполне успеет присоединиться к своей эскадре, и даже уголь догрузить.

invisible · 17.02.2012 16:27:51

AVV написал:
Оригинальное сообщение #482390
Согласен. Такая задача ВОКу, ПМСМ, вполне по силам. Вот только какую реальную выгоду в бою это даст русской эскадре?

Если удастся вышибить крейсерок, особенно Ниссин или Касугу, команды которых еще неопытные, и то будет большое дело.
Серьезная схватка очень даже на руку русским. Можно нанести серьезные повреждения кораблям противника, после чего тем придется уйти на ремонт в Японию. Того будет ослаблен и наверняка снимет блокаду ПА, отойдя к Корее. Тогда Дальний, через который идет обеспечение японской армии останется незащищенным с моря, коммуникации противника могут быть разорваны.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #482399
Нужно не просто заметить, нужно успеть и суметь передать сообщение, при этом быстро.

А кто будет передавать? Нейтралы? Им не поверят. Потребуется подтверждение. Японский транспорт? Потопить. А свои силы задействованы в других местах.

Отредактированно invisible (17.02.2012 16:47:27)

AVV · 17.02.2012 16:44:46

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482511
особенно Ниссин или Касугу

Боюсь не выйдет - при Цусиме их не смогли выбить даже русские ЭБРы, что уже говорить о ВОКе.

invisible · 17.02.2012 16:51:10

AVV написал:
Оригинальное сообщение #482519
Боюсь не выйдет - при Цусиме их не смогли выбить даже русские ЭБРы, что уже говорить о ВОКе.

Цусима - совершенно другая ситуация. Посмотрите, бой 28-го июля был практически равным. Но по сравнению с ним, мы имеем +4 БРКР и + Безобразов.
Вполне можно расчитывать на успех. Именно сейчас, когда у японцев особого опыта боевых действий нет. Потом будет поздно.

Пётр Артурский · 17.02.2012 17:31:13

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482511
А кто будет передавать? Нейтралы? Им не поверят. Потребуется подтверждение. Японский транспорт? Потопить. А свои силы задействованы в других местах.

Согласен, и это тоже!

invisible написал:
Оригинальное сообщение #482521
Цусима - совершенно другая ситуация. Посмотрите, бой 28-го июля был практически равным.

Думаю в таких условиях Того боя не примет, он ему не выгоден.

Aurum · 17.02.2012 17:43:41

Пётр Артурский написал:
Думаю в таких условиях Того боя не примет, он ему не выгоден.

А что же ему тогда выгодно?
Подставить линии снабжения армии под разгром русской эскадре, а самому занять выжидательную позицию на одной из Корейских или Цусимских баз? *shock swoon*

Leopard · 17.02.2012 18:21:18

AVV написал:
Оригинальное сообщение #482377
Из которых один "Баян" с натяжкой годится для предлагаемого эскадренного боя.

в эскадренном бою получше Рюриковичей

AVV · 17.02.2012 18:30:01

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #482542
в эскадренном бою получше Рюриковичей

Да, по поговорке "На безрыбьи и рак рыба".

invisible · 17.02.2012 18:48:19

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482527
А что же ему тогда выгодно?
Подставить линии снабжения армии под разгром русской эскадре, а самому занять выжидательную позицию на одной из Корейских или Цусимских баз?

Ему выгодно будет соединиться с Камимурой для решаюшего сражения. Он наверняка отойдет. Поэтому, у русских будет 1-2 дня, чтобы учинить разгром на его базах у ПА. Хотя, может и больше. Поскольку Того придется реформировать отряды и разработать план боя. 3 отряда с бронекораблями - это слишком много. Плохо управлять ими в бою.

Отредактированно invisible (17.02.2012 18:53:11)

Aurum · 17.02.2012 18:59:28

invisible написал:
у русских будет 1-2 дня, чтобы учинить разгром на его базах у ПА. Хотя, может и больше. Поскольку Того придется реформировать отряды и разработать план боя.

По-вашему русские план разгрома составят быстрее и даже более того, и план составят и сей разгром учинят, за то время пока Того будет составлять свой план боя и отряды реформировать? *ROFL*

Скажу открыто, ув. invisible. Я Вас уважаю и симпатизирую Вам. Но наверное не всегда могу отличить серьёзную Вашу мысль от шутки

invisible написал:
3 отряда с бронекораблями - это слишком много.

Вот беда-то, япона-мать!

invisible · 17.02.2012 20:06:52

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482558
По-вашему русские план разгрома составят быстрее и даже более того, и план составят и сей разгром учинят, за то время пока Того будет составлять свой план боя и отряды реформировать?

Да, Безобразов должен продумать его заранее.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482558
Вот беда-то, япона-мать!

Так и есть, беда. Именно потому Того и не вступил в бой с Витгефтом 10 июня. Он не знал, как вести бой 3-мя отрядами. А вы знаете?

Ну скажем, можно поставить себе в хвост Катаоку. Конечно, бронепалубникам будет хреново, зато гарибальдийцы в линии. А вот куда пришить Деву с 2-мя БРКР? Они, получаются, как 5-е колесо. Если зайти с другой стороны русской линии, то им, возможно , будет капец.
Это очень серьезная проблема Того. Отряды Катаоки и Девы включают в себя как БРКР, так и бронепалубники. Они излишне отягощены ими и не могут эффективно участвовать в сражении. Один из отрядов выпадает. Более того, он становится явным кандидатом на уничтожение.

#1 17.02.2012 12:25:53

Июньский гамбит

#2 17.02.2012 12:45:17

Re: Июньский гамбит

#3 17.02.2012 12:53:57

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

invisible написал:

#4 17.02.2012 12:59:11

Re: Июньский гамбит

Маринист написал:

#5 17.02.2012 13:10:17

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

#6 17.02.2012 13:13:37

Re: Июньский гамбит

AVV написал:

#7 17.02.2012 13:38:28

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

invisible написал:

#8 17.02.2012 13:50:55

Re: Июньский гамбит

Пересвет написал:

#9 17.02.2012 16:19:53

Re: Июньский гамбит

Пётр Артурский написал:

#10 17.02.2012 16:27:51

Re: Июньский гамбит

AVV написал:

Пётр Артурский написал:

#11 17.02.2012 16:44:46

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

#12 17.02.2012 16:51:10

Re: Июньский гамбит

AVV написал:

#13 17.02.2012 17:31:13

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

invisible написал:

#14 17.02.2012 17:43:41

Re: Июньский гамбит

Пётр Артурский написал:

#15 17.02.2012 18:21:18

Re: Июньский гамбит

AVV написал:

#16 17.02.2012 18:30:01

Re: Июньский гамбит

Leopard написал:

#17 17.02.2012 18:48:19

Re: Июньский гамбит

Aurum написал:

#18 17.02.2012 18:59:28

Re: Июньский гамбит

invisible написал:

invisible написал:

#19 17.02.2012 20:06:52

Re: Июньский гамбит

Aurum написал:

Aurum написал:

Board footer