Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Inctructor,
Mihael
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 19.02.2012 09:25:03

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483079
Почему ТАК 2ТОЭ не могла?

38 вымпелов это не пять!
Во Владивосток и из Владивостока это,как говорят,две большие разницы!

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483079
И какие такие лишние полки вы направите?

К пятому году во Владике достаточно войск! Полк уж точно без вреда!

#27 19.02.2012 09:40:38

Иван Ермаков
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #483083
38 вымпелов это не пять!
Во Владивосток и из Владивостока это,как говорят,две большие разницы!

Ну это даже не смешно...


Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #483083
К пятому году во Владике достаточно войск! Полк уж точно без вреда!

Как любят говорить в сети "имя сестра, имя!"

#28 19.02.2012 09:55:13

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483086
Как любят говорить в сети "имя сестра, имя!"

Когда я говорю полк,я имею в виду численность,сводный,а не конкретное подразделение целиком!

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483086
Ну это даже не смешно..

Вам то смешно,то не смешно...

Спойлер :

#29 19.02.2012 11:12:21

Иван Ермаков
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #483092
Когда я говорю полк,я имею в виду численность,сводный,а не конкретное подразделение целиком!

О Господи... Детский сад какой то...

Сводный... Вам сколько лет? Что сильнее, 100 пилотов из разных полков, или слетанный стаффель?

И с чего он "сводный"? С каких частей" С полиции и берегового состава флота?

#30 19.02.2012 11:14:48

Иван Ермаков
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Вы или клон некого старого форумчанина, почему тема еще и открыта...

Или тему терпят как театр, в которой черпак издевается над духом...

#31 19.02.2012 11:53:10

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483108
С полиции и берегового состава флота

Открою тайну для вас

Спойлер :

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483108
Детский сад какой то...

Не дадите ссылочки на ваши вирши-стало интересно.

#32 19.02.2012 11:54:45

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483112
Или тему терпят как театр, в которой черпак издевается над духом...

Да не издеваюсь я над вами...

#33 19.02.2012 12:02:15

Иван Ермаков
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #483128
Во Владивостоке было достаточно регулярных частей.

"имя сестра, имя!"

Правда если некий баран, решит всесто одной конкретной из этих регулярных частей, бросить в бой сборную солянку...

#34 19.02.2012 12:09:43

Иван Ермаков
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Глупая тема...

Пока!

#35 19.02.2012 12:25:06

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483132
"имя сестра, имя!"

Зачем вам конкретный номер часть,это ж не принципиально в данном случае

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #483142
Пока!

Пришел... увидел... наследил...

#36 19.02.2012 16:29:24

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

А зачем 2 ТОЭ заниматься десантом у Дальнего? Может, лучше было бы им плыть прямо к Токио, высадиться на берег и идти штурмовать императорский дворец?:D


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#37 22.02.2012 11:18:53

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #483288
А зачем 2 ТОЭ заниматься десантом у Дальнего? Может, лучше было бы им плыть прямо к Токио, высадиться на берег и идти штурмовать императорский дворец?

Против всей оставшейся в метрополии японской армии одним десантом? Только если бить их наповал вашим остроумием! А базирваться сразу на Сасебо!:)

#38 22.02.2012 13:42:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #484452
А базирваться сразу на Сасебо!

Далековато от Токийского залива.

#39 22.02.2012 13:52:28

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

veter написал:

Оригинальное сообщение #484517
Далековато от Токийского залива

Да это ж сарказм! Просто народ здесь пока только упражняется в остроумии!:(

#40 27.02.2012 22:17:21

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #482796
А почему тема еще не закрыта? Помнится закрывали куда более разумные темы пачками, а тут...

Или у меня глюк, и это раздел даже не Околонайчная фантастика а Юмор?

Зачем закрывать, дайте посмеяться!

#41 28.02.2012 01:40:00

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Самым лучшим вариантом было бы- плыть не во Владивосток, а просто развернуться и обратно в Питер.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#42 28.02.2012 02:41:40

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #484521
Да это ж сарказм! Просто народ здесь пока только упражняется в остроумии!

А что кроме остроумия?! Вы даже противоречите ветке Альтернативе. Вот пришла в голову Рожественскому мысль повернуть эскадру в Желтое море, даешь Дальний. А тему Вы хоть продумали? Поинтересовались какие силы были у японцев на Квантуне? Сколько винтовок было на эскадре, не говоря о угле которого кот наплакал. Что могло побудить Зиновия принять такое судьбоносное решение? Какими разведданными он располагал? Так вот никакими он не располагал, он даже толком не знал где находится японский флот. В Сасебо, в Мозампо, Цусима? Сколько войск и какие батареи стерегут Дальний, где минные заграждения? Может на момент подхода там высадились свежие дивизии или грузятся армия Ноги для переброски под Владивосток? У Рожественского не было никакой информации. Какими силами брать Дальний? Десант по сто человек с крупных кораблей, не обученных  и плохо вооруженных матросов. Нет не одного армейского командира. Иллюзию про полки с крейсера Россия отбросим сразу. Если-бы такое было возможно то более существенно можно было ранее помочь Порт-Артуру. Отбросим основываясь на фактах потому что Скрыдлов сообщил что не вышлет навстречу 2 эскадре владивостокские крейсера из-за сомнительного рандеву. Брать Дальний это расходовать снаряды корабельной артиллерии , которых всего на один эскадренный бой. Что делать потом? Без угля , без снарядов, ослабленным экипажем. Японцы будут простреливать рейд Дальнего даже если чудом возможно зацепится за кусок берега.( Вам известно  что огонь единственной 120 мм корабельной пушки японцев с  берега заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток.) Что делать дальше даже если Дальний взяли(фантастика) , защищать его как Порт-Артур и ждать когда на выручку придет четвертая эскадра? Какие стратегические планы мог принести этот тупиковый, самоубийственный ход? К счастью такое не пришло в голову ни Рожественскому , ни последнему матросу на эскадре.
И вообще в РЯВ начинать альтернативу после гибели 1 ТОЭ и падения Порт-Артура бессмысленно и безрезультатно.  Война с того момента была проиграна. Даже если 2 ТОЭ удалось без потерь придти во Владивосток(в тумане допустим) это ничего не решало. Максимум может быть удалось отстоять Сахалин( или они не решились на высадку). Все намеченные цели японцы достигли, а дальше им нужен был мир. И они его получили.

#43 03.03.2012 07:51:09

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Вот пришла в голову Рожественскому мысль повернуть эскадру в Желтое море, даешь Дальний.

Я не говорю о каком-то озарении Рожественского, времени на обдумывание,принятие решения и подготовку во время стояния на Мадагаскаре и у Аннама было предостаточно.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Поинтересовались какие силы были у японцев на Квантуне?

А вот за этим,собственно я и пришел к вам на форум,что бы помимо кидания тапками получить от знающих тему лучше меня источники информации!
Будет источник,что там был на то время хотя бы полк,а не "свежие дивизии или грузятся армия Ноги" и вопрос отпадет сам собой!

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Какими силами брать Дальний? Десант по сто человек с крупных кораблей, не обученных  и плохо вооруженных матросов.

На сколько мне известно,в русском флоте того времени десантной подготовке уделялось даже больше времени,чем артиллерийской,а развитие морских десантов поддерживал ни кто иной как Контр-адмирал Фон-Фелькерзам,по совместительству младший флагман Рожественского!

#44 03.03.2012 08:11:33

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Даже если 2 ТОЭ удалось без потерь придти во Владивосток(в тумане допустим) это ничего не решало. Максимум может быть удалось отстоять Сахалин( или они не решились на высадку). Все намеченные цели японцы достигли, а дальше им нужен был мир.

Собственно я исхожу из того же- даже порыв во Владивосток в стратегическом плане ничего не меняет.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
И они его получили.

А без Цусимы они бы его врядли получили!

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Какие стратегические планы мог принести этот тупиковый, самоубийственный ход?

Я так не считаю,исходя из того,что крупных армейских резервов на континенте у японцев не было,а хорошо обученных тем более!А русская армия напротив после Мукдена получила подкрепления кадровыми частями и значительно увеличилась численно. Например Южно-Уссурийский отряд (из которого я и предполагал взять подкрепление для десанта) с марта по май увеличился вдвое!

#45 03.03.2012 08:23:03

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Брать Дальний это расходовать снаряды корабельной артиллерии , которых всего на один эскадренный бой. Что делать потом?

Излишек снарядов среднего и малого  калибра был и находился на траспортах при эскадре (источник с распределением по транспортам в виде таблицы мне встречался на форуме).

#46 03.03.2012 10:55:28

Novik-71
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Алик написал:

Оригинальное сообщение #486998
Вам известно  что огонь единственной 120 мм корабельной пушки японцев с  берега заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток

Я думаю,вам известно,что совсем не это заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток.И откуда информация,что две батареи морских орудий (Р-Я война т.8 ч.2 стр.38),установленные к 25 июля  составляли только одно орудие?

#47 01.06.2012 12:58:58

Владимир И
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Абсолютно логичный вариант. Надо только на Тайване набрать антияпонских повстанцев в качестве десанта. Берем Дальний и Артур. Поднимаем корабли первой ТОФ и мочим Того в честном бою.
Яппы подготовку к подъему кораблей провели, так что Роже придет на готовое. Если захватит мортиры, то с суши его не взять. Только вот одной Камчатки для оперативного ремонта не хватит, надо плавмастерских штук пять.

#48 01.06.2012 14:20:09

SLV
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Зачем мелочиться? Давайте сразу на Токио идти. Отличная ведь база будет. :D

#49 01.06.2012 14:23:12

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

SLV написал:

Оригинальное сообщение #541354
Зачем мелочиться? Давайте сразу на Токио идти. Отличная ведь база будет.

Император разрешит?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#50 01.06.2012 14:44:50

SLV
Гость




Re: А если не во Владивосток? или "Операция Квантун".

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #541359
Император разрешит?

Чей император?

Страниц: 1 2 3


Board footer