Вы не зашли.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483079
Почему ТАК 2ТОЭ не могла?
38 вымпелов это не пять!
Во Владивосток и из Владивостока это,как говорят,две большие разницы!
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483079
И какие такие лишние полки вы направите?
К пятому году во Владике достаточно войск! Полк уж точно без вреда!
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #483083
38 вымпелов это не пять!
Во Владивосток и из Владивостока это,как говорят,две большие разницы!
Ну это даже не смешно...
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #483083
К пятому году во Владике достаточно войск! Полк уж точно без вреда!
Как любят говорить в сети "имя сестра, имя!"
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483086
Как любят говорить в сети "имя сестра, имя!"
Когда я говорю полк,я имею в виду численность,сводный,а не конкретное подразделение целиком!
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483086
Ну это даже не смешно..
Вам то смешно,то не смешно...
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #483092
Когда я говорю полк,я имею в виду численность,сводный,а не конкретное подразделение целиком!
О Господи... Детский сад какой то...
Сводный... Вам сколько лет? Что сильнее, 100 пилотов из разных полков, или слетанный стаффель?
И с чего он "сводный"? С каких частей" С полиции и берегового состава флота?
Вы или клон некого старого форумчанина, почему тема еще и открыта...
Или тему терпят как театр, в которой черпак издевается над духом...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483108
С полиции и берегового состава флота
Открою тайну для вас
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483108
Детский сад какой то...
Не дадите ссылочки на ваши вирши-стало интересно.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483112
Или тему терпят как театр, в которой черпак издевается над духом...
Да не издеваюсь я над вами...
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #483128
Во Владивостоке было достаточно регулярных частей.
"имя сестра, имя!"
Правда если некий баран, решит всесто одной конкретной из этих регулярных частей, бросить в бой сборную солянку...
Глупая тема...
Пока!
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #483132
"имя сестра, имя!"
Зачем вам конкретный номер часть,это ж не принципиально в данном случае
Иван Ермаков написал:
Пришел... увидел... наследил...
А зачем 2 ТОЭ заниматься десантом у Дальнего? Может, лучше было бы им плыть прямо к Токио, высадиться на берег и идти штурмовать императорский дворец?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #483288
А зачем 2 ТОЭ заниматься десантом у Дальнего? Может, лучше было бы им плыть прямо к Токио, высадиться на берег и идти штурмовать императорский дворец?
Против всей оставшейся в метрополии японской армии одним десантом? Только если бить их наповал вашим остроумием! А базирваться сразу на Сасебо!
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #484452
А базирваться сразу на Сасебо!
Далековато от Токийского залива.
veter написал:
Оригинальное сообщение #484517
Далековато от Токийского залива
Да это ж сарказм! Просто народ здесь пока только упражняется в остроумии!
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #482796
А почему тема еще не закрыта? Помнится закрывали куда более разумные темы пачками, а тут...
Или у меня глюк, и это раздел даже не Околонайчная фантастика а Юмор?
Зачем закрывать, дайте посмеяться!
Самым лучшим вариантом было бы- плыть не во Владивосток, а просто развернуться и обратно в Питер.
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #484521
Да это ж сарказм! Просто народ здесь пока только упражняется в остроумии!
А что кроме остроумия?! Вы даже противоречите ветке Альтернативе. Вот пришла в голову Рожественскому мысль повернуть эскадру в Желтое море, даешь Дальний. А тему Вы хоть продумали? Поинтересовались какие силы были у японцев на Квантуне? Сколько винтовок было на эскадре, не говоря о угле которого кот наплакал. Что могло побудить Зиновия принять такое судьбоносное решение? Какими разведданными он располагал? Так вот никакими он не располагал, он даже толком не знал где находится японский флот. В Сасебо, в Мозампо, Цусима? Сколько войск и какие батареи стерегут Дальний, где минные заграждения? Может на момент подхода там высадились свежие дивизии или грузятся армия Ноги для переброски под Владивосток? У Рожественского не было никакой информации. Какими силами брать Дальний? Десант по сто человек с крупных кораблей, не обученных и плохо вооруженных матросов. Нет не одного армейского командира. Иллюзию про полки с крейсера Россия отбросим сразу. Если-бы такое было возможно то более существенно можно было ранее помочь Порт-Артуру. Отбросим основываясь на фактах потому что Скрыдлов сообщил что не вышлет навстречу 2 эскадре владивостокские крейсера из-за сомнительного рандеву. Брать Дальний это расходовать снаряды корабельной артиллерии , которых всего на один эскадренный бой. Что делать потом? Без угля , без снарядов, ослабленным экипажем. Японцы будут простреливать рейд Дальнего даже если чудом возможно зацепится за кусок берега.( Вам известно что огонь единственной 120 мм корабельной пушки японцев с берега заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток.) Что делать дальше даже если Дальний взяли(фантастика) , защищать его как Порт-Артур и ждать когда на выручку придет четвертая эскадра? Какие стратегические планы мог принести этот тупиковый, самоубийственный ход? К счастью такое не пришло в голову ни Рожественскому , ни последнему матросу на эскадре.
И вообще в РЯВ начинать альтернативу после гибели 1 ТОЭ и падения Порт-Артура бессмысленно и безрезультатно. Война с того момента была проиграна. Даже если 2 ТОЭ удалось без потерь придти во Владивосток(в тумане допустим) это ничего не решало. Максимум может быть удалось отстоять Сахалин( или они не решились на высадку). Все намеченные цели японцы достигли, а дальше им нужен был мир. И они его получили.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Вот пришла в голову Рожественскому мысль повернуть эскадру в Желтое море, даешь Дальний.
Я не говорю о каком-то озарении Рожественского, времени на обдумывание,принятие решения и подготовку во время стояния на Мадагаскаре и у Аннама было предостаточно.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Поинтересовались какие силы были у японцев на Квантуне?
А вот за этим,собственно я и пришел к вам на форум,что бы помимо кидания тапками получить от знающих тему лучше меня источники информации!
Будет источник,что там был на то время хотя бы полк,а не "свежие дивизии или грузятся армия Ноги" и вопрос отпадет сам собой!
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Какими силами брать Дальний? Десант по сто человек с крупных кораблей, не обученных и плохо вооруженных матросов.
На сколько мне известно,в русском флоте того времени десантной подготовке уделялось даже больше времени,чем артиллерийской,а развитие морских десантов поддерживал ни кто иной как Контр-адмирал Фон-Фелькерзам,по совместительству младший флагман Рожественского!
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Даже если 2 ТОЭ удалось без потерь придти во Владивосток(в тумане допустим) это ничего не решало. Максимум может быть удалось отстоять Сахалин( или они не решились на высадку). Все намеченные цели японцы достигли, а дальше им нужен был мир.
Собственно я исхожу из того же- даже порыв во Владивосток в стратегическом плане ничего не меняет.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
И они его получили.
А без Цусимы они бы его врядли получили!
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Какие стратегические планы мог принести этот тупиковый, самоубийственный ход?
Я так не считаю,исходя из того,что крупных армейских резервов на континенте у японцев не было,а хорошо обученных тем более!А русская армия напротив после Мукдена получила подкрепления кадровыми частями и значительно увеличилась численно. Например Южно-Уссурийский отряд (из которого я и предполагал взять подкрепление для десанта) с марта по май увеличился вдвое!
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Брать Дальний это расходовать снаряды корабельной артиллерии , которых всего на один эскадренный бой. Что делать потом?
Излишек снарядов среднего и малого калибра был и находился на траспортах при эскадре (источник с распределением по транспортам в виде таблицы мне встречался на форуме).
Алик написал:
Оригинальное сообщение #486998
Вам известно что огонь единственной 120 мм корабельной пушки японцев с берега заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток
Я думаю,вам известно,что совсем не это заставило Витгефта покинуть Артур и прорываться во Владивосток.И откуда информация,что две батареи морских орудий (Р-Я война т.8 ч.2 стр.38),установленные к 25 июля составляли только одно орудие?
Абсолютно логичный вариант. Надо только на Тайване набрать антияпонских повстанцев в качестве десанта. Берем Дальний и Артур. Поднимаем корабли первой ТОФ и мочим Того в честном бою.
Яппы подготовку к подъему кораблей провели, так что Роже придет на готовое. Если захватит мортиры, то с суши его не взять. Только вот одной Камчатки для оперативного ремонта не хватит, надо плавмастерских штук пять.
Зачем мелочиться? Давайте сразу на Токио идти. Отличная ведь база будет.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #541354
Зачем мелочиться? Давайте сразу на Токио идти. Отличная ведь база будет.
Император разрешит?
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #541359
Император разрешит?
Чей император?