Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
Yosikava
   [Подробнее...]

#101 28.06.2015 23:05:25

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963736
Но о пристрелке при данном маневрировании не может быть и речи.

Пристрелку начали после доворота на норд, наперерез Того. Так как ход уже набрали к тому времени, это было довольно скоро, около трех-четырех минут.

 

#102 28.06.2015 23:10:37

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963737
Периодически менять стволы. Как еше...  А если денег не хватает на третий флот мира с нормальным базированием и боевой подготовкой - протягивайте ножки по одежке.

А кто нибудь это практиковал, или обходились стволиками и теорией? Читал что на "Славе" меняли, после интенсивной подготовки и боев, а более нигде не встречал.

 

#103 29.06.2015 09:32:48

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3923




Re: Очередная Альт-Цусима...

Практиковали замену расстреляных стволов все.
Другое дело, что все "экономили" на калибровых стрельбах и пытались выдать стволиковые за вундерваффлю.
А стволиковые дают только общие навыки наводки на небольших дистанциях, без корректировки на дальность.
Это все равно, что готовиться к снайперской стрельбе в тире, используя пневматическую, "переламывающуюся"  винтовку.
Когда Цусима выбила дурь из адмиралов, то начали стрелять по-взрослому, и замена стволов стала массовым явлением.
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Rurik2/04.htm
В связи с интенсивной артиллерийской практикой тяжелых кораблей в предвоенный период к лету 1914 г. и 10", и 8" орудия «Рюрика» оказались настолько изношенными, что надеяться на должную боевую меткость совершенно не приходилось. ... Не­медленно была развернута лихорадочная деятельность по замене расстрелянных орудий на годные, а Обуховский завод буквально завален требованиями о срочном обновлении и отправке на действующий флот новых тяжелых орудий.

По купленной у джапанов "Чесме":
http://wapbum.ru/bacabkluweo/%D0%9F%D0% … 5%D1%86%29
...батарейные шестидюймовки признали непригодными и подлежащими замене при первой возможности. Расстрелянными были и все 75-мм пушки (их заменили японскими 76-мм)

 

#104 29.06.2015 12:24:49

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963795
По купленной у джапанов "Чесме":[/quote]
Они в эти свои трофеи не вкладывались, но выжали из них, как из учебных кораблей все. Когда вместе с "Чесмой" купили "Пересвет", там даже поврежденное 57 мм снарядом 10дюймовое орудие в носовой башне не было ни заменено, ни отремонтировано и тоже все стволы в ноль.
Но про период до и во время РЯВ кроме японцев еще кто-то менял стволы? Что на наших броненосцах БО они были расстреляны в учебных плаваниях, читал, а более нигде.

 

#105 29.06.2015 12:27:33

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963795
По купленной у джапанов "Чесме":[/quote]
Они в эти свои трофеи не вкладывались, но выжали из них, как из учебных кораблей все. Когда вместе с "Чесмой" купили "Пересвет", там даже поврежденное 57 мм снарядом 10дюймовое орудие в носовой башне не было ни заменено, ни отремонтировано и тоже все стволы в ноль.
Но про период до и во время РЯВ кроме японцев еще кто-то менял стволы? Что на наших броненосцах БО они были расстреляны в учебных плаваниях, читал, а более нигде.

 

#106 29.06.2015 12:29:33

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963739
Может стоит почитать как джапы артиллеристов готовили?!

А где почитать?

 

#107 29.06.2015 12:32:29

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963713
И мне тоже. Уже три тома начеркал..

А начаркали, это как. Печатались, или как-то иначе? Одиссея "Варяга", которую я нашел, выглядит оформленной книгой.

Отредактированно Серж (29.06.2015 12:35:15)

 

#108 29.06.2015 12:42:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3923




Re: Очередная Альт-Цусима...

Зачем джапам вкладываться в совершенно устаревший металлолом ?
Ес-сно, они расстреляли стволы до упора - дешевле готовить канониров на посудине, которую завтра выбрасывать, но снарядики на учениях - не экономили...

 

#109 29.06.2015 12:55:39

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Согласен, но это все уже после Цусимы, а до того? что же получается, нормально подготовленные пушкари только потом появились, когда проняло.

 

#110 29.06.2015 13:03:28

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3923




Re: Очередная Альт-Цусима...

Нормально подготовленные пушкари появились у джапанов во время войны - и учения и практические занятия.
2ТОЭ, таким похвастать не могла.
до войны стволиковые стрельбы считались адекватными и достаточными.
на том же "Варяге" стволиковые стрельбы проводились регулярно.   
только результат таких учений оказался нулевым.

у остальных - да, "экономить" перестали, как только дошло, что дистанции боя будут побольше, чем 10-15каб.

 

#111 29.06.2015 13:13:58

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963735
А Небогатов чем плох. Своих привел в рекордные сроки, стрельбе, вплоть до больших дистанций. как мог обучил, дальномеры освоил, матчасть сберег. Команды сверху ждал, так тогда все ждали. А ежели бы его расшевелить?! Да начальство порезвее.

Небогатов по должности не мог занят командованием флота, опередив перед собой: Бирилева, Чухнина, Скрыдлова.
Небогатов перед уходом получил специалистов из учебного отряда. Вот по этой причине у него были специалисты, а еще до назначения в 3 ТОФ Небогатов командовал учебной частью по подготовке артиллеристов.

Серж написал:

#963755
в смысле подготовки японцев, мне кажется показательны последние их стрельбы перед Цусимой.

Вы не забывайте, что после сражения 28 июля, японские ЭБР лишились половина орудий ГК.

 

#112 29.06.2015 13:24:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Очередная Альт-Цусима...

А я вот не помню что бы были данные о замене стволов на японских судах 1 класса до и в ходе РЯВ.

И за это гоаворит реальный расход 12" снарядов при Цусиме -446 ровно.

Что в свою очередь дает  средний расход 28 снарядов на ствол.
Короче тренировались много но основной метод это станок Скотта и стволики.
И так и победили. Без всяких чудес. Кроме того цусиму в первые полчасп проиграл Рожественский. Чисто Тактически. Витгефт показал себя более грамотным тактиком.

Отредактированно Cobra (29.06.2015 13:46:40)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#113 29.06.2015 13:28:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Очередная Альт-Цусима...

2 ТОЭ

Как не пародоксально отстрелялась лучше чем все остальные соединения РИФ...
худшую стрельбу показала 1 ТОЭ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#114 29.06.2015 14:05:57

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963849
на том же "Варяге" стволиковые стрельбы проводились регулярно.   

На "Аскольде" проводились артиллерийские учения по той же программе, что и на "Варяге", но результат принципиально другой. Зависит от подхода к делу и частоты повторений.

 

#115 29.06.2015 14:12:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963719
если бы Чухнин или Макаров оказались в креслах управляющего Министерством и Главкома (а не было такой должности тогда) причем в любом сочетании, годика хотя бы ЗА ТРИ до начала - еще можно было ждать иного результата

Было бы тоже самое...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#116 29.06.2015 14:16:34

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963855
Как не пародоксально отстрелялась лучше чем все остальные соединения РИФ...
худшую стрельбу показала 1 ТОЭ

Да согласен, по статистике попаданий, даже без подготовки в течение похода. А если бы делом занимались все восемь месяцев? Да вразумительный приказ на ведение боя. К тому же башенное расположение артиллерии на новых броненосцах, и соответственно значительно большие сектора обстрела и сильный носовой и кормовой залпы.
К тому же "Мономах", "Донской" и все три БО прямиком из учебного отряда. пусть и с расстрелянными стволами. У них то уж точно подготовка была неплохая. Старые броненосцы тоже уже полностью прошли "курс молодого бойца". А если к ним еще и владивостокские крейсера добавить, с реальной подготовкой и боевым опытом. А дальше снов а если бы...

Отредактированно Серж (29.06.2015 14:17:46)

 

#117 29.06.2015 14:20:41

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963853
Небогатов по должности не мог занят командованием флота, опередив перед собой: Бирилева, Чухнина, Скрыдлова.

Да. про иерархию то я и забыл. Но в любом случае он был перспективным, до Цусимы. Мне так кажется.

 

#118 29.06.2015 14:24:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Очередная Альт-Цусима...

А кто вам сказал что подготовки не было?!

Стволики регулярно..


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#119 29.06.2015 14:26:13

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963854
И за это гоаворит реальный расход 12" снарядов при Цусиме -446 ровно.

Это факт. А про замену стволов ГК перед боем, я где-то читал, но уже не помню где. Они после этой замены и отстрелялись потом по какому-то островку. Я еще тогда подумал, что такая большая разница в попаданиях объясняется наверное рокировкой стволов после боя 28 июля. Те что уцелели из первого комплекта переставили на "фудзи" и того второго, который хуже стрелял, а "Микаса" и еще один новыми стволами укомплектовали. из-за боеприпасов такого разброса не должно быть, учитывая дальность.
А что все решилось в первые полчаса, тоже факт. Дальше уже мог меняться только масштаб погрома.

Отредактированно Серж (29.06.2015 14:28:18)

 

#120 29.06.2015 14:31:58

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963882
Стволики регулярно..

Без должного разбора полетов, это не в зачет. Так же как и с маневрированием. По крайней мере мне так кажется. Если учить наводчика стрелять по неподвижной цели (плотику), по маневрирующей ему вряд ли попасть в бою, когда дистанция больше, и и враг стреляет.

 

#121 29.06.2015 14:40:44

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3923




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963875
На "Аскольде" проводились артиллерийские учения по той же программе, что и на "Варяге", но результат принципиально другой.

Аскольд и до РЯВ имел лучшие результаты арт.стрельб, чем Варяг.
Но, вот попал ли Аскольд в кого-нибудь в бою(Желтом море) - большой вопрос.   
так же, как и вообще - течении всей РЯВ.

Отредактированно Alex_12 (29.06.2015 14:43:02)

 

#122 29.06.2015 15:14:43

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16618




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963841
которую я нашел, выглядит оформленной книгой.

Сходите в раздел МПВ2 в Альтернативе. Там в начале ветки ссылки на все три тома. Печатной версии нет. Пока...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#123 29.06.2015 15:20:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20146




Re: Очередная Альт-Цусима...

Зачет зачет и это показала Цусима. Как ни парадоксально.

По замене стволов ссылочку можно!? А то  элементарный подсчет дает что в Цуиме японцы окончательно расстреляли стволы в хлам.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#124 29.06.2015 15:55:13

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3923




Re: Очередная Альт-Цусима...

По замене стволов :
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … ojne-uroki
может быть, в списке источников где-то первоисточники.
нечто подобное и в других публикациях встречалось.
http://rigapodplav.narod.ru/cusima_burm.html

неоднократно встречал утверждения, что джапы имели запасной комплект стволов ГК для ЭБР.
например:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2004_08/06.htm

Отредактированно Alex_12 (29.06.2015 15:56:22)

 

#125 29.06.2015 16:05:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Очередная Альт-Цусима...

Какая нажористая темка!

Серж

Серж написал:

#962549
Есть повесть про альтернативную Цусиму и далее про завершение РЯВ нашей победой.

О, эта музыка будет нескончаемой :D

Серж написал:

#962549
Обращался во многие издательства, в ответ тишина

Объелись вторичным продуктом? ;)

Серж написал:

#962549
Может кто-то может дать совет, как это нужно делать, чтобы был результат.

"Гусары молчать!" (с) :D

Серж написал:

#962549
В голову Рожественского занесло жителя нашего времени, но не профи, а человека, что-то читавшего о Цусиме

Этапять! Это нестандартный ход!

Серж написал:

#962549
Не обладая специальной подготовкой, он смог убедить командующего второй эскадрой использовать все его знания

А Рожественский и так использовал все свои знания :-P

Серж написал:

#962549
а также самые современные на тот момент времени разработки в области военно-морской науки для обучения офицеров и экипажей

Если б Рожественский их знал - он и сам бы организовал. А так как не знал, а впопуданец - человек "что-то читавший о Цусиме", то... ;)

Серж написал:

#962549
В результате, в отличие от оригинала, эскадра на переходе до театра военных действий и стоянках интенсивно занималась боевой подготовкой

Ага. Особенно после очередных погрузок угля :D

Серж написал:

#962549
Корабли были максимально избавлены от перегрузки

Ага. От угля. И остались без хода в открытом море.

Серж написал:

#962549
и перевооружены, насколько это возможно в походных условиях

То есть дубинками вырезанными из запасного рангоута :)

Серж написал:

#962549
Кроме того удалось организовать встречу с владивостокскими броненосными крейсерами, скрытно прошедшими через пролив Цугару

Нравится мне это у наших альтернатиффщикоф - взяло и удалось. А фигли бы не удаться? ;)

Серж написал:

#962549
В бою участвует та же техника, те же люди, но при этом Рожественский благодаря агрессивной тактике ведения боя

А он таковой не обучен *tongue harhar*

Серж написал:

#962549
Однако из-за тяжелых повреждений многих кораблей вторая эскадра вынуждена для неотложного ремонта укрыться у Готских островов

? Это на которых живут готы? ;)

Серж написал:

#962549
Тут же с «Суворова» взлетели белая и красная ракеты – сигнал «АТАКА НА ЛЕВЫЙ БОРТ».

В конном строю! Сабли наголо! :D

Серж написал:

#962549
Под русскими снарядами всего за 12 минут огромный и могучий современный броненосец превратился в беспомощную дымящую развалину....

Это просто эпично!

Серж написал:

#962549
Жду ваших комментариев и советов.

Самы вежливым будет: Аффтар! Выпей йаду и убей сибя апстену! :D

Серж написал:

#963574
И главный упор у меня делается именно на то, что используются знания и все разработки как раз того времени и НАШЕГО флота, с обобщением НАШЕГО боевого опыта

Наш боевой опыт очень печальный :-P

Серж написал:

#963574
ему просто ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ, тогда и сейчас

Я могу посоветовать обиженному - выпить йаду :)

Серж написал:

#963576
К тому же этот "хитрый" последний поворот Того с петлей покоя не давал! Ну ведь явно подставился парень, а наши упустили

Как всё запущено...

Серж написал:

#963576
А потом и ваша "Одиссея Варяга" подвернулась. где на первый взгляд тоже есть достаточно невероятные вещи, но как при изучении выясняется, все обосновано.

Только для дилетантов. А так там наглое враньё на наглом вранье. Но офисному хомячью нравится и оно покупает эту книжку. В чём и состоит главный замысел автора - накосить немного "капусты" на модной нонече поцреотической ниве.

Серж написал:

#963586
Прочитал Годыну, не в восторге, Но ведь напечатали же!

Ах, вот она в чём пичалька! Кусочек капустного пирога мимо рта проплыл, а в рот не попал! Ахти, охти! :D

Серж написал:

#963620
там и понял, что их слабым местом было именно управление

О-о-о, это уже за гранью добра и зла *haha*

Серж написал:

#963621
угля в моем варианте хватает, я считал, с учетом износов, обрастаний, и прочего.

Вы корабельный механик? ;)

Серж написал:

#963694
в ту пору приличной артподготовки вообще ни у кого не было?!

У японцев как раз и была *tongue harhar*


Cobra

Cobra написал:

#962607
Кстати это какая по счету альтцусима?!

А и правда?
Вообще, кто-нибудь пробовал подсчитать эти высеры? :)


dimco

dimco написал:

#962869
Как может человек, не обладающий специальной подготовкой, научить чему-либо профессионала?

Наш альтернатиффщик - легко! :D

dimco написал:

#962869
Попробуйте, прочитав пару книжек, поучить доктора делать операции.

Отличная мысль! Давайте на минутку представим, что у форумного знатокуса заболеет кто-то из близких людей. Не будем зверьми - простой аппендицит.
И вот наш знатокус говорит хирургу готовящемуся к операции: Слышь ты! Пшёл отсюда! Я тут на форумах "что-то почитал" об операциях, вот у меня кухонный ножик наточенный, я сам операцию сделаю!

dimco написал:

#962869
Какие-такие особые "все его знания" имеет воинствующий дилетант, видевший корабли только на картинке? Он хоть ют от бака сможет отличить, или комингс от карлингса?
Да и к самим авторам вопрос - вы сами то кораблем командовали, хотя бы прогулочным катером, прежде чем адмиралов поучать?

А им этого не надо! :D


Elektrik

Elektrik написал:

#962912
Мне вот интересно, это комплексы что ли какие, раз за разом находится кто то упорно мечтающий переиграть Цусиму, при этом всегда свято уверены что уж они то в два счета найдут необходимую вундервафлю, до которой наши предки, по своей серости так и не смогли додуматься.

Они самые и есть :) Ущемление имперско-мессианского комплекса ;)


Бирсерг

Бирсерг написал:

#962917
Попаболь у альтдрочеров.

Она самая :)


Mad_Max

Mad_Max написал:

#962956
А автору я предлагаю попаданца-дилетанта заменить на какого-нибудь уволенного в запас с ВМФ офицера

Если оный офицер - вполне себе специалист - он откажется :)


Alex_12

Alex_12 написал:

#962962
если ГГ сможет сломать россиянскую бюрократию

Вот это - НИ-КОГ-ДА :)

Alex_12 написал:

#963591
Оптимальный вариант - вообще не иметь Цусимы - иметь боеспособный ТОФ, нормальную ВМБ, адекватное командование и подготовленный личный состав.Вот к этому и следует стремиться.

"Дас ис фантастишь!" :D


helblitter

helblitter написал:

#963477
А как Вам понравится:Эссен+Бахирев+Рюрик II в Японском море после сражения при Ульсане?

А как им всем троим понравятся "Курама" и "Икома" на встречном курсе? :)


Ольгерд

Ольгерд написал:

#963619
Да уж право не стоит издеваться! Ну пришёл новый человек со своим "новым" видением извечного вопроса, так зачем же сразу ему под ватерлинию свои знания-доводы торпедным взрывом?

А для надёжности :)

Ольгерд написал:

#963619
А разве МЫ ВСЕ не с этих же вопросов начинали?

За всех попрошу не расписываться :)

 

Board footer