Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493767
были ли в 1905 году на острове Цусима противокорабельные береговые батаре

Были,но никакой угрозы 2ТОЭ не представляли,так как находились в проливе между двумя Цусимскими островами,прикрывая одну из маневренных баз Того.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493793
если бы Рожественский повел эскадру вдоль побережья Цусимы и далее - вдоль Кореи на минимально безопасном расстоянии от берега, помогло бы это ему избежать разгрома или, по крайней мере, уменьшить его масштабы и количество жертв?

Вряд ли. Мало того. В таком случае его эскадра не могла бы маневрировать.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493901
А зачем ей маневрировать? Главное, что Того был бы лишен свободы маневра и преимущества в скорости, а 2-я ТОЭ при Цусиме все равно маневрировала так, что, по-моему, лучше бы она этого не делала. К тому же движение эскадры вдоль берега лишило бы японские миноносцы возможности атаковать с разных направлений.

А мневрировать ей затем надо, чтоб уклоняться от охвата головы. В данном случае для русской эскадры маневр невозможен - она прижата к берегу. А вот Того может с ней творить, что захочет - он на открытой воде. Кончно, классического "crossing the T" он сделать не сможет, но "полуохват" с концентрацией огня на головном корабле для него вполне возможен. В таком случае повторится то, что было и в реале: последовательный расстрел головных кораблей. Небольшое утешение - концевые корабли японцев могут пострадать сильнее.
Ну а миноносцы вполне себе смогут атаковать со стороны берега. Мало того - это для них японцев даже лучше. Во-первых, можно использовать многочисленные малые миноносцы, во-вторых, обнаружить их на ночью на фоне берега гораздо труднее, чем в открытом море.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #494020
А мневрировать ей затем надо, чтоб уклоняться от охвата головы. В данном случае для русской эскадры маневр невозможен - она прижата к берегу. А вот Того может с ней творить, что захочет - он на открытой воде. Кончно, классического "crossing the T" он сделать не сможет, но "полуохват" с концентрацией огня на головном корабле для него вполне возможен.

По-моему, в лучшем (для японцев) случае возможен не полуохват, а диагональный проход мимо головных кораблей с быстрым отворотом от берега. Причем эффект от этого прохода можно снизить, если идти двумя колоннами уступом. Примерно вот так:

По завершении данного маневра русская эскадра окажется у в хвосте у Того, и для возобновления боя ему придется описывать циркуляцию и вновь догонять противника, который за это время уйдет вперед.

Ну а миноносцы вполне себе смогут атаковать со стороны берега. Мало того - это для них японцев даже лучше. Во-первых, можно использовать многочисленные малые миноносцы, во-вторых, обнаружить их на ночью на фоне берега гораздо труднее, чем в открытом море.

Для этого им придется либо заранее занимать позицию у берега, либо прорываться к берегу сквозь строй русской эскадры, вместо того, чтобы атаковать со стороны моря.

зато там полно мелких бухт,есть где прятатся.

См. выше. Чтобы миноносцы в нужный момент оказались в этих бухтах, их надо прятать там заранее.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #493793
Спасибо! В таком случае следующий вопрос знатокам: если бы Рожественский повел эскадру вдоль побережья Цусимы и далее - вдоль Кореи на минимально безопасном расстоянии от берега, помогло бы это ему избежать разгрома или, по крайней мере, уменьшить его масштабы и количество жертв?

Только хуже. Японцы бы знали точное положение судов эскадры и легко навязали бы свой план, прижав 2ТОЭ к берегу.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #494591
Только хуже. Японцы бы знали точное положение судов эскадры и легко навязали бы свой план, прижав 2ТОЭ к берегу.

Простите, а каким образом они бы ее прижали?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #494923
А какая  скорость была у японцев?

Эскадренная - 13 узлов, то есть ненамного больше.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #494923
Одна радиограмма от Того - и через несколько часов миноносцы будут уже на месте. Это не так критично, как, скажем, гонять корабли из Лаперузова пролива к Цусимскому.

А на японских миноносцах уже были радиостанции?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #494923
У вас все строиться на равности скоростей эскадр. Но в реале у японцев скорость была выше. И давже в подобной альтернативе она будет выше. А это значит, что они бьудут сравнительно быстро проскакивать опасное место вероятного сосредоточенного огня нескольких русских кораблей.

Отнюдь. Если бы было равенство, у японцев не получился бы диагональный проход мимо головы русской эскадры, показанный на схеме, они бы просто шли параллельным курсом. Японцы действительно могли относительно быстро "проскакивать" зону сосредоточения огня головных русских броненосцев, но вся фишка в том, что только в этой зоне они сами могли задействовать свои бортовые 152-мм батареи, а все остальное время русские корабли находились бы в зоне поражения только носовых, либо кормовых орудий. То есть, если бы Того выбрал тактику, изображенную на схеме, среднекалиберная бортовая артиллерия его кораблей могла бы эффективно работать лишь в относительно короткие промежутки времени. Более того, они не могли бы одновременно задействовать носовые и кормовые башни. Разумеется, в аналогичном положении оказались бы и расчеты русских бортовых орудий, но, учитывая более эффективную стрельбу японцев, это, ИМХО, вполне приемлемая плата за сокращение времени нахождения под огнем.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #494923
Огнем и паром. Имея преимущество в скорости Того может диктовать свои условия боя. А Рожественскому остается только 2 пути: жаться к берегу и погибать на мелях и камнях или пойти в самоубийственную атаку "а-ля Щенсович" в надежде прорезать японскую колонну и уйти в открытое море. На второе Рожественский явно не сопсобен.

Дык, я про то и толкую, что "жаться к берегу" - это для Рожественского был, на мой взгляд, реальный шанс сократить потери. Кстати, это еще и давало возможность тонущим кораблям выброситься на отмель, тем самым позволяя спастись большинству личного состава. Тот же "Ослябя", если бы он шел вблизи от берега, вряд ли унес бы на дно более 500 человек.

Отредактированно Vikond (14.03.2012 15:55:33)

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #495044
Если у Того и в правду была такая эск. скорость, значит без транспортов 2ТОЭ могла в принципе маневрировать почти на равных. Так получается?

Она и маневрировала, только ее маневры больше напоминали хаотические метания в попытках уйти из-под огня. Ведь эскадрой во время боя фактически никто не командовал.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495013
А на японских миноносцах уже были радиостанции?

Если в Порт-Артуре уже были на некоторых миноносцах "радиотлегерафические аппараты" (подозреваю, что только приемники, но этого вполне достаточно), то через год вероятность их наличия хотя бы на флагманских кораблях будет довольно высокой.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495013
Дык, я про то и толкую, что "жаться к берегу" - это для Рожественского был, на мой взгляд, реальный шанс сократить потери.

Простите, а вы давно дрались? Ну-ка, вспомните свое школьное или армейское прошлое. Где удобнее уворачиваться от более сильного или многочисленного противника: на открытой площади или в углу коридора?
Что-то я сомневаюсь, что потери бы при таком раскладе были бы существенно меньшими. Разве что утонувших плавцов было бы меньше, но не кораблей, не погибших на боевых постах и не тех, кто не смог выбраться наверх из тонущих кораблей.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495013
Тот же "Ослябя", если бы он шел вблизи от берега, вряд ли унес бы на дно более 500 человек.

Большинство погибших на "Ослябе" - это те, кто не успел выскочить наверх. Учитывая, что опрокинулся он быстро - они и в такой альтернативе бы погибли.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495117
Если в Порт-Артуре уже были на некоторых миноносцах "радиотлегерафические аппараты" (подозреваю, что только приемники, но этого вполне достаточно), то через год вероятность их наличия хотя бы на флагманских кораблях будет довольно высокой.

Вопрос, конечно, интересный.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495117
Простите, а вы давно дрались? Ну-ка, вспомните свое школьное или армейское прошлое. Где удобнее уворачиваться от более сильного или многочисленного противника: на открытой площади или в углу коридора?

Разумеется, любая аналогия условна, но драться проще там, где тебя не могут окружать и одновременно атаковать с разных направлений. Против многочисленных противников узкий коридор вообще идеальное место, поскольку они будут мешать друг другу и им придется нападать поочередно.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495117
Что-то я сомневаюсь, что потери бы при таком раскладе были бы существенно меньшими. Разве что утонувших плавцов было бы меньше, но не кораблей, не погибших на боевых постах и не тех, кто не смог выбраться наверх из тонущих кораблей.

Но почему? Если за несколько минут до затопления/опрокидывания корабля командованию становится очевидно, что он обречен, то этих нескольких минут может оказаться вполне достаточно, чтобы пройти несколько сот метров до мелководья и лечь на грунт.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #495117
Большинство погибших на "Ослябе" - это те, кто не успел выскочить наверх. Учитывая, что опрокинулся он быстро - они и в такой альтернативе бы погибли.

"Ослябя" опрокинулся через несколько минут после того как Бэр отдал приказ его покинуть. Если бы он шел вдоль берега и не потерял управление, этого времени наверняка хватило бы, чтобы выброситься на отмель.

Отредактированно Vikond (15.03.2012 00:11:05)

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495179
По крайней мере, живы бы остались.

Не могу спорить, и для самих моряков это, конечно, был бы лучший вариант, но, как я уже сказал, с военной точки зрения на ход войны это никак не повлияло бы.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495177
Но почему? Если за несколько минут до затопления/опрокидывания корабля командованию становится очевидно, что он обречен, то этих нескольких минут может оказаться вполне достаточно, чтобы пройти несколько сот метров до мелководья и лечь на грунт.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #495177
"Ослябя" опрокинулся через несколько минут после того как Бэр отдал приказ его покинуть. Если бы он шел вдоль берега и не потерял управление, этого времени наверняка хватило бы, чтобы выброситься на отмель.

Вы хотите настолько прижать русских к берегу, чтоб им до посадки на мель хватало нескольких минут хода? Так они там и в исправном состоянии на мели будут выскакивать. Глубины-то им не известны. И карт надежных нет. Либо все время проверять глубину лотом. А это означает, что скорость у них не будет превышать 5 узлов. Сидячие утки.