Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501092
Какое, выражаясь вашим языком, нафиг официальное введение в строй могло быть в августе 1905-го??? Крейсер тогда только подняли. А 21.11.1907 года его официально ввели в состав флота Японии в качестве крейсера 2 класса.

22 августа 1905 введён в строй в качестве крейсера 2-го ранга: http://homepage2.nifty.com/nishidah/e/stc0319.htm

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501455
А упомянутое тут 22.08.1905 - это разумеется не дата вступления в строй - там вступать в строй было еще нечему, а дата присвоения крейсеру имени "Сойя". В строй же крейсер вступил, как уже и упоминалось выше, только 21.11.1907.

И какие же японские источники факта вступления "Сои" в строй 21.11.1907 года Вы можете привести?

Гроссе - Вы, вообще-то, не модератор, чтобы указывать мне, как, что и в какой теме писать. Так что придётся Вам смириться с моими постами в этой теме. Тем более, что они прямо относятся к одной из версий, связывающих награждение Руднева с "вводом в строй" "Сои".
Да, я понимаю, оно обидно, когда приходит в тему человек и начинает поправлять знатоков, прочитавших многочисленные монографии по "Варягу", но... надо терпеть Историческая правда, она ведь стоит ущемлённого самолюбия?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501768
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #501690
И какие же японские источники факта вступления "Сои" в строй 21.11.1907 года Вы можете привести?

Ну хотя бы данные из знаменитой "синей книжечки" А.В.Полутова, основанной на переводе японских документов. Если по какой то причине мало  данных из многочисленных монографий по "Варягу".

Ни в одной из "многочисленных монографий" следов работы с японскими источниками я не нашёл.
Остаётся книга А./В.Полутова "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне", страница 373 и дальше. Что же там пишет Андрей про "Варяг" под японским контролем?
22.08.1905 - Переименован в "Соя" и приписан к Военно-морскому району Ёкосука
27.08.1905 - Классифицирован как крейсер II ранга
1.09.1905 - Объявлены штаты экипажа. ...

Но раз "Варяг"/"Соя" не входил в состав японского флота, из этого следует, что японцы... распоряжались кораблём русского флота! Представляете - какая наглость: меняют названия, утверждают новые штаты для корабля, который даже не входит в состав ЯИФ. Более того - мерзкие японцы на русский крейсер ещё и своих командиров назначали!
Что Вы говорите? - Бред? Не может такого быть?
Вот и я говорю, что это бред и не может такого быть Не может японский флот распоряжаться боевым кораблём другой страны. А раз распоряжается - то это корабль, находящийся в составе японского флота. Что и требовалось доказать.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #502087
Оба-на! А наш Grosse книгу-то и не читал!
А если и читал, то по поговорке - открыл он книгу и увидел... ну, что увидел, то и увидел

Здравствуйте, я ваша тетя. Вы кого слушаете? Или самому лень ту книгу открыть и проверить??
На самом деле в книге после:

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #502004
22.08.1905 - Переименован в "Соя" и приписан к Военно-морскому району Ёкосука
27.08.1905 - Классифицирован как крейсер II ранга
1.09.1905 - Объявлены штаты экипажа. ...

После этих многоточий идет ключевая информация, Пинака видимо в упор не интересующая:
2.11.1905 Поднят военно-морской флаг.
6.12.1905 Увеличены штаты экипажа...
21.11.1907 введен в боевой состав флота.
Жирным выделил то, что только и касается темы данного обсуждения, вернее невразумительной попытке Пинака оспорить приведенные данные, ее касающиеся:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
В 1905-1907 годах отставной контр-адмирал проживал в столице, где выступал с обличительными речами и статьями. Последней каплей для Морского ведомства стало его награждение орденом Восходящего солнца 2-й степени, которое подозрительным образом совпало с вступление "Варяга" в строй японского флота под именем "Сойя". Результатом стал отьезд Руднева на родину, в Тульскую губернию, по требованию Морского министра.

Так по теме есть у кого что сказать, или будете дальше разводить демогогию, и наводить тень на плетень?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
Некоторое время назад приобрел книгу Марвелов Н.В. "Обычаи и традиции Российского Императорского флота. - М.: Яуза, ЭКСМО, 2008."

Марвелов Н.В. - наверное, тождественен вышеприведенному Н.Манвелову. Тогда это тихий ужос, и не более того. Сборник мусора, сваленного хаотично, даже без разделения на объедки и стекло:-)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
напомню, сам автор ничего в этой книге не придумывал, все добротно переписывал из других изданий.

К сожалению (судя по приведенной статье), он не только писать, но и читать-то - не очень...
На одной странице столько ерунды, сильно искажающей то, с чего он списывал.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
И пока, таким образом, изложенная им версия является единственной, претендующей на документальность.

А к какому, собственно документу ЭТО относится?

vov написал:

Оригинальное сообщение #502333
Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
И пока, таким образом, изложенная им версия является единственной, претендующей на документальность.

А к какому, собственно документу ЭТО относится?

А ни к какому. Просто это единственная версия, которую Гроссе вычитал в книге. А книги, они, как Вы знаете - врать не могут

vov написал:

Оригинальное сообщение #502338
Grosse написал:

Оригинальное сообщение #502246
После этих многоточий идет ключевая информация, Пинака видимо в упор не интересующая:
2.11.1905 Поднят военно-морской флаг.

А зачем после этого интересоваться? В-М флаг над кораблём поднимают так, красоты ради?

Владимир - на самом деле всё гораздо проще. Любой японский корабль в момент входжения в состав флота должен был быть приписан к одному из военно-морских районов/баз. Для "Сои" это приписывание произошло 22 августа 1905 года. Всё, что произошло подзнее - это уже "в составе флота".

vov написал:

Оригинальное сообщение #502338
В-М флаг над кораблём поднимают так, красоты ради?

На Стерегущем, Сисое (Нахимове - не помню) тоже поднимали японский флаг. Трофеи ведь.

Вот, по просьбе трудящихся, кое-что в манвеловском писании отметил.

Николай Манвелов

Как ни странно, но значительную часть информации о подвиге того "Варяга" - крейсера 1 ранга - у нас старались не слишком афишировать. Возможно, что-то не укладывалось в рамки "истинного героизма".

Когда 47-летний капитан 1 ранга Всеволод Руднев в начале 1903 года принял новейший крейсер "Варяг", ни у кого и язык не поворачивался назвать этот боевой корабль Российского императорского флота лучшим, как часто пишут у нас до сих пор. Начать хотя бы с того, крейсер "славился" очень низкой дисциплиной - царил откровенный неуставный офицерский мордобой по отношению к матросам. А нижние чины отвечали последним местом по уровню боевой подготовке.

Полноценной боевой единицей корабль мешали назвать и тактико-технические данные.

Многие видели причину конструктивных неудач в том, что крейсер был своего рода опытным - в случае удачных испытаний предполагалось создать целую серию таких кораблей. Кроме того, проектирование и строительство велись за рубежом, на заводе Чарльза Крампа в Филадельфии. Вполне понятно, что при тогдашнем состоянии средств передвижения оперативно следить за постройкой и контролировать вносимые в конструкцию изменения было невозможно. Тем более, что сам Крамп отличался большой самовольностью.

Именно Чарльз Крамп настоял на оснащении крейсера паровыми котлами системы Никлосса, которые из-за массы проблем в России практически не применялись. Более того,

Но и это еще полбеды. Из-за пресловутых котлов вместо штатной скорости в 24 узла крейсер мог развивать не более 14. Да и то не более двух-трех часов подряд.

Так что "Варяг" был вообще мало пригоден к использованию на морских коммуникациях - там требовалась хорошая скорость.

Но, как бы то ни было, "Варяг" был послан в Чемульпо. Дело в том, что Корея была нейтральной страной, что позволяло тогдашним великим державам, в том числе и России, держать в ее портах свои корабли-наблюдатели. Между тем, всем было ясно - война России с Японией может разразиться в любой момент. И, тем не менее, Рудневу было категорически запрещено сниматься с якоря. В любом случае!

- Я был связан по рукам и ногам инструкцией наместника на Дальнем Востоке, адмирала Евгения Алексеева, - признался как-то командир "Варяга". - А она практически не оставляла свободы для маневра.

Находившийся в Мукдене адмирал Алексеев опасался провокаций со стороны японцев и поэтому максимально перестраховался. Он приказал Рудневу обеспечить охрану русской миссии в Сеуле, но в то же время не препятствовать высадке японцев. Уход из Чемульпо без особого приказания был вообще строжайше запрещен. Переубедить же наместника у командира "Варяга" не был никакой возможности - канонерке "Корейцу", исполнявшей фельдъегерские функции, предписывалось остаться при крейсере в Чемульпо.

Явно неадекватное поведение "Варяга" вызывало недоумение даже у командиров других иностранных кораблей-наблюдателей.

27 января капитана 1 ранга предупредили снова - на этот раз, американский морской агент. Хотя все и так было ясно: оккупация японцами Кореи продолжалась уже почти сутки. В тот же день командующий японской эскадрой вице-адмирал Уриу в ультимативной форме потребовал, чтобы российские корабли покинули рейд. Рудневу стало понятно: война. На русских кораблях стали готовиться к бою. Предстояло пройти около 30 миль узким и извилистым фарватером.

Подробности боя хорошо известны. Напомним лишь, что японская эскадра была сильнее "Варяга" по крупной и средней артиллерии в 3,5 раза, по мелкой - в 9,7 раза, а по торпедному вооружению - в 7 раз. Что же касается "Корейца", то снаряды его устаревших орудий просто не долетали до противника.

Куда меньше известны подробности того, что происходило с кораблем и экипажем после возвращения обратно в Чемульпо. Каждый четвертый матрос и офицер был убит, командир получил ранение в голову и контузию. Русские моряки расплачивались за недостатки корабля в бронировании.

Что же касается "Корейца", то канонерка повреждений и раненых не имела. Как утверждают очевидцы, японцы вообще не обращали на нее особого внимания.

"Варяг", между тем, был почти полностью выведен из строя - пять подводных пробоин, разбито рулевое управление. Помпы не справлялись с откачкой воды. Огнем японцев были разбиты 26 орудий - 76 процентов артиллерийского вооружения.

Потери флота Микадо точно не известны. Впрочем, броненосный крейсер "Асама" и крейсер "Чиода" надолго встали в ремонт, а крейсер "Такачихо", по некоторым данным, затонул по пути в базу от полученных повреждений.

Команде "Варяга" ничего не оставалось, как покинуть крейсер. В последний момент вспомнили о скулящей на борту собачке Кирюшке. Пес, однако, прыгать в шлюпку отказался, и привел спасательную партию в лазарет, где под горой тряпья нашли тяжелораненого машиниста Сергея Крылова. Кстати, С.Крылову - в числе других уцелевших матросов с "Варяга" - в 1954 году была вручена медаль "За отвагу".

Затем русские моряки приступили к уничтожению своих кораблей. "Кореец", как известно, был взорван, а крайне избитый "Варяг" затопили. Крейсер лег на левый борт.

Экипаж "Варяга" до ближайших нейтральных портов добирался на итальянском, французском и британском крейсерах. А до Одессы плыли на французском лайнере "Кримэ", названном - вот уж совпадение! - в честь победы франко-английских войск над Россией в Крымской войне 1853-1856 годов.

- Скажу прямо, мы боялись, что будем отданы под суд в России, - вспоминал Руднев. - Еще бы - нарушен пункт Морского устава, требующий полностью вывести боевые корабли из строя перед захватом противником. А мы-то "Варяг" лишь затопили.

Но страхи были напрасными. Более того, награды посыпались всем как из рога изобилия. Сам Всеволод Руднев удостоился звания флигель-адъютанта императора. Однако положенный по заслугам орден Святого Георгия не получил. Как это ни странно, в Адмиралтействе каперанг считался "не вполне благонадежным".

Так что первым монархом, пожаловавшим награду Рудневу, оказался турецкий султан Абдул-Хамид II. Помимо ордена "Османие" второй степени, он получил в придачу еще и ящик лучших местных сигар.

Бывший командир "Варяга" был назначен командиром стоящегося эскадренного броненосца "Андрей Первозванный" и одновременно командиром 18-го флотского экипажа Балтийского флота. Однако на этих постах продержался всего около полутора лет. В октябре 1905 года во время "брожения" в его экипаже герой Чемульпо отказался выполнить приказ о вызове войск для блокирования "подозрительных рот". Тут же последовала отставка. Правда, горькая пилюля была подслащена производством в следующий чин контр-адмирала.

По иронии судьбы, отставка Руднева почти совпала с подъемом "Варяга" японцами. Спасательные работы были начаты еще 20 февраля 1904 года. К 7 октября следующего года подъем был завершен, а в конце 1905 года крейсер своим ходом перешел в Сасебо. Стоимость работ составила около миллиона иен (приблизительно полмиллиона долларов по тогдашнему курсу). Деньги огромные, но для повышения своего престижа Страна Восходящего солнца средств никогда не жалела.

И еще одна любопытная деталь. После подъема на "Варяге" японского флага (крейсер был переименован в "Сойя") император Японии прислал Рудневу орден Восходящего Солнца второй степени. Контр-адмирал награду принял, однако никогда не носил. Впрочем, существуют данные о том, что на ношение ордена не последовало обязательного "монаршего соизволения" от Николая Второго.

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #502324
Дык, это ещё пол-беды. Хуже, когда вместо поиска источников начинается поиск пальца, из которого можно высосать дополнительную информацию - как, например, Катаев в своей Арсколовской книге по "Варягу", где он, ничтоже сумняшися, разбавил текст Андрея по службе "Сои" в японском флоте вставкой вроде "Подписан акт о приёмке крейсера в состав ВМС Японии"

Так и хочется спросить, а он видел этот акт?
(О том читал ли он его даже и справшивать не хочу )

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #502324
Вы знаете, Андрей наверняка сильно удивлится, узнав, что есть люди, путающие боевой состав флота и просто состав флота

Он уже научился относится к существованию таких людей философски

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #502324
Ну, право слово, нельзя же заниматься изучением истории флота с таким слабым знанием матчасти

Но если очень хочется - то можно!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #502699
Не тот ли это Манвелов

У него года -3 назад сразу 2 книжки вышло.одна- Обычаи и традиции Российского Императорского флота есть на Милитере http://militera.lib.ru/h/manvelov_nv/index.html
Вторая -Жизнь и смерть на кораблях РИФ на 70% повторяет первую (автор - имеет право). Ну, этим, в общем. не один он грешит. Пипл хавает.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #502745
У него года -3 назад сразу 2 книжки вышло.одна- Обычаи и традиции Российского Императорского флота есть на Милитере http://militera.lib.ru/h/manvelov_nv/index.html
Вторая -Жизнь и смерть на кораблях РИФ на 70% повторяет первую (автор - имеет право).

А книжки вроде более или менее терпимые. Правда, местами похоже на сборник анекдотов, но так всё подобрано по темам. Для детей или совсем уж неофитов. Но это и неплохо, все говорят, таких книг не хватает.
Подробно не читал, возможно, внутри там, как и в статье по "Варягу".

vov написал:

Оригинальное сообщение #502758
А книжки вроде более или менее терпимые. Правда, местами похоже на сборник анекдотов, но так всё подобрано по темам. Для детей или совсем уж неофитов. Но это и неплохо, все говорят, таких книг не хватает.

Это ровно то, что и я писал выше:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #501040
Некоторое время назад приобрел книгу Марвелов Н.В. "Обычаи и традиции Российского Императорского флота. - М.: Яуза, ЭКСМО, 2008." И вот решил я ее таки почитать, книга вообщем ни на какие открытия не претендует, просто добротная компиляция из нескольких десятков по большей части известных публикаций. Так и просматривал ее периодически за вечерней рюмкой чая, и решительно ничего нового для себя не находил, только перечисление хорошо известных фактов.

Поэтому пока не вижу причины с порога отвергать изложенную Марвеловым версию обстоятельств, сопутствующих награждению Руднева. Вы, кстати, вроде бы обещали эту версию прокоментировать, но что то пока вместо этого привели только густо подчеркнутый рассказ Марвелова о событиях под Чемульпо.