Сейчас на борту: 
helblitter,
Olegus1974k,
Боярин,
Заинька,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 17

#1 21.03.2012 17:46:48

Odin
Гость




Война между Россией и Японией в 1891 году?

Всем привет! Я наткнулся на ваш форум и решил поднять этот вопрос увидев что здесь много знатоков таких вопросов.
(пардон если такая тема уже обсуждалась - я не нашёл)




29 апреля (11 мая) 1891 года во время его визита в Японию на Николая Александровича, являвшегося наследником российского престола было совершено покушение японским полицейским Цуда Сандзо. 11 мая, когда Николай проезжал через Оцу, Цуда Сандзо напал на него с саблей. Он нанёс русскому цесаревичу удар саблей по голове, но в момент взмаха сабли тот обернулся и клинок скользнул по голове Николая, лишь слегка ранив наследника.

Предположим, Николай не обернулся и был убит. Убийство наследника престола великой державы - это однозначно война...

РИ начинает войну с Японией. У РИ в 1891 году уже союз с Францией, а Японо-британский союз (на случай участия японии в войне с более чем 1 страной) ещё не заключён. Денег у Японии (содранных с Китая после победы над ним) ещё нет)) Флот у Японии ещё довольно слабый.


Стала бы Франция воевать на стороне России?

Была бы Япония разгромлена если бы РИ пришлось воевать с ней в одиночку?

#2 21.03.2012 19:31:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Предположим, Николай не обернулся и был убит.

Вот счастье то России привалило бы!

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Была бы Япония разгромлена если бы РИ пришлось воевать с ней в одиночку?

Разгромлена вряд ли. Т.к. послать большую сухопутную армию не получиться.

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499029
Стала бы Франция воевать на стороне России?

Тут точно сказать ничего нельзя, но вот убийство наследника престола не оставит равнодушных в Европе. Если 1895 году нас и Германия и франция поддержала, то и теперь вполне возможно. Можно даже на поддержку Италии и Австро-Венгрии расчитывать.

#3 21.03.2012 19:47:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Я не знаю ваще, какими силами воевать и где?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#4 21.03.2012 19:56:31

Odin
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Тем более

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #499057
Вот счастье то России привалило бы!

полностью согласен)))) сам считаю Николая 2 худшим правителем России после Петра 3.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #499057
Разгромлена вряд ли. Т.к. послать большую сухопутную армию не получиться.

А если часть морским путём? На транспортах, естественно под перекрытием боевых кораблей (которых в то время было у РИ больше и качественно лучше для того времени чем у Японии)
К тому же вроде к тому времени ЖД была до Иркутска, так что часть войск могла перебрасываться через Байкал, а там по Амуру. Но это как дополнение, которое могли бы взять во Владивостоке корабли, прибывшие из Европы с войсками.


Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #499057
Тут точно сказать ничего нельзя, но вот убийство наследника престола не оставит равнодушных в Европе. Если 1895 году нас и Германия и франция поддержала, то и теперь вполне возможно. Можно даже на поддержку Италии и Австро-Венгрии расчитывать.

Тогда тем более Японию совместно Россия, Германия, Франция, при поддержке Италии и Австро-Венгрии порвали бы "как тузик грелку"))) вернув обратно в феодализм)) Так что Япония после такой войны стала бы полуколонией подобно Китаю...


При том что ВБ (о чём у меня тут зашёл спор: некоторые уверяли что ВБ не позволила))) если и вмешалась бы то лишь с целью тоже что-то урвать от пирога))))

Отредактированно Odin (21.03.2012 19:59:06)

#5 21.03.2012 20:27:22

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Повоевать-то можно, только масса проблем сразу возникает:
1. Владивосток ЕМНИП еще не готов принять крупные корабли, ПА у нас еще нет.
2. ЖД тоже не готова. Гнать транспорты с войсками а-ля 2ТОЭ никто не будет, а пешком от Иркутска - много и быстро не перекинешь.
Зато если организовать джапам небольшой блицкриг, уповая на техническое превосходство, то можно избежать очень многих проблем в будущем.

#6 21.03.2012 20:43:11

Odin
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #499083
Зато если организовать джапам небольшой блицкриг, уповая на техническое превосходство, то можно избежать очень многих проблем в будущем.

Вот и я про то)) К тому же при поддержке как минимум Франции, которая незадолго до этого успешно повоевала с Китаем из-за Вьетнама. В том же Вьетнаме можно было использовать и базы для базирования флота и накопления войск экспедиционного корпуса.



Да и 2ТОЭ пошла вокруг Африки как я понимаю из-за того что новые броненосцы не могли пройти Суэцкий канал.

#7 22.03.2012 05:19:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #499083
Зато если организовать джапам небольшой блицкриг,

Как Вы это себе представляете? Какими силами располагает Россия и потенциальные союзники на ТО, где базируемся, какие еще можем послать дополнительно? И с какй стороны японцев блицкрижить будем?
И собственно цели такого блицкрига. Взять с джапов не тот момент особо нечего.

#8 22.03.2012 09:26:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Собрав силы флота. Проутюжить судоходство,берега Японии и разбить японский. На повторение подвигов коммандора Перри врядли решились,но на Цусиму, Окинаву десант высадить смогли бы. Базироваться на порты Китая(он против бы точно не был). И после десантов на эти острова,под угрозой десанта далее,можно "просить",что-нибудь из них и попутно решить проблему с Сахалином и  Курилами.
Россия воевала бы одна,но при хорошей поддержки монархий Европы и французов конечно. Это помогло бы против движений бритов,хотя в 1891 г они ещё в "блестящей изоляции" и к Японии весьма равнодушны. Да и Александр 3 не удобный для них царь,тем более,что уже его прочувствовали.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#9 22.03.2012 20:22:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #499354
Собрав силы флота. Проутюжить судоходство,берега Японии и разбить японский. На повторение подвигов коммандора Перри врядли решились,но на Цусиму, Окинаву десант высадить смогли бы. Базироваться на порты Китая(он против бы точно не был). И после десантов на эти острова,под угрозой десанта далее,можно "просить",что-нибудь из них и попутно решить проблему с Сахалином и  Курилами.
Россия воевала бы одна,но при хорошей поддержки монархий Европы и французов конечно. Это помогло бы против движений бритов,хотя в 1891 г они ещё в "блестящей изоляции" и к Японии весьма равнодушны. Да и Александр 3 не удобный для них царь,тем более,что уже его прочувствовали.

Занять Цусиму и построить там крепость и ВМБ. Потом, постепенно Корею к рукам прибрать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#10 22.03.2012 20:50:24

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Odin написал:

Оригинальное сообщение #499070
правителем России после Петра 3.

Почему после? Он еще хуже, Екатерина II повторила все решения Петра III, а его сделали стрелочником, а ее Великой. Отвратительно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #499064
Я не знаю ваще, какими силами воевать и где?

А ля опиумная война некст)) Разгромить прибрежные города.

#11 22.03.2012 21:45:46

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Читайте Господина из завтра там примерный вариант описан


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 22.03.2012 21:58:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #499903
Читайте Господина из завтра там примерный вариант описан

Вот что за гадость Вы нам предлогаете(((.

#13 24.03.2012 10:48:26

Odin
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #499903
Читайте Господина из завтра там примерный вариант описан

Это Вы про что?

#14 24.03.2012 10:53:35

Graf Zeppelin
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Пётр Артурский написал:

]
Екатерина II повторила все решения Петра III, а его сделали стрелочником, а ее Великой. Отвратительно.

Интересно, за что вы ее так?

#15 24.03.2012 11:01:55

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Хм... А почему это, собственно, не решились бы на повторение "Черных кораблей" Перри? А то Александр III бы не решился после убийства сына?? Чихачев бы не решился?? Полагаю, что визит флота в Токио, да еще зафрахтованных лайнеров с войсками - именно то, что было бы предпринято. А повод был ТАКИМ, что англы бы и не пискнули.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#16 24.03.2012 11:32:40

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500724
Интересно, за что вы ее так?

А что не так? Все решения Петра III, кроме войны с Данией она повторила. Да еще окончательно закрепостила крестьян - отсюда Салтычиха, Пугачевщина, фароритизм, масовые раздачи земель с крестьянами...

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #500726
А повод был ТАКИМ, что англы бы и не пискнули.

Думаю вполне могли помочь нам! А также все европейские державы, такой предлог для войны! "Желтолицые дикари" убили (будущего) легитимного монарха Европы! Родственника многим европейским домам.

#17 24.03.2012 11:35:51

Graf Zeppelin
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Борисыч написал:

Хм... А почему это, собственно, не решились бы на повторение "Черных кораблей" Перри?

Время изменилось.Десант можно высадить, но чем и откуда его снабжать?
Где базировать флот, итд.У японцев,уже своя армия и флот есть.Легкой прогулки, не предвидиться.

Борисыч написал:

Полагаю, что визит флота в Токио, да еще зафрахтованных лайнеров с войсками - именно то, что было бы предпринято.

Думаете, японцы сидели и ждали бы?Каким образом, вы собираетесь ремонтировать корабли, преодолевать оборону побережья, итд итп?

Отредактированно Graf Zeppelin (24.03.2012 11:36:13)

#18 24.03.2012 12:05:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500736
Где базировать флот, итд.У японцев,уже своя армия и флот есть.Легкой прогулки, не предвидиться.

С базирование конечно проблема, но можно отхвать остров какой-нибудь: Цусиму, Окинаву. Первое конечно предпочтительнее. Снабжать из США, Австралии, французских колоний, Китая. Последний, учитывая рост силы и агрессивности Японии только рад будет.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500736
Думаете, японцы сидели и ждали бы?Каким образом, вы собираетесь ремонтировать корабли, преодолевать оборону побережья, итд итп?

А что там с обороной, от чего корабли ремонтировать? Если после боя с японцами, то можно и в англо-французские колони направиться. думаю все европейцы нас поддержат если не прямо, то косвенно.

#19 24.03.2012 12:26:37

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Лучшего для Англии и не придумать. наследник РИ убит, главный соперник Лондона влез в войну на Дальнем Востоке. Вилли тоже рад - внимание Александра 3 ( с которым у него отношения хронически не складываются) отвлечено.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#20 24.03.2012 12:27:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

В принципе, даже возможен общий поход еврофлота на проучение макак.... С коллективным удовлетворением типа: Цусиму англичанам, Нагасаки русским... Ну и остальным где-нить по куску....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#21 24.03.2012 14:04:42

Вальдемар
Забанен




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #500754
В принципе, даже возможен общий поход еврофлота на проучение макак.... С коллективным удовлетворением типа: Цусиму англичанам, Нагасаки русским...

Мечтать о Нагасаки не вредно. Но не стоит забывать, что, во-первых, история не терпит сослагательного наклоненения, а во-вторых, так называемые "макаки" показали чего они стоят в 1904-1905 гг. Вы до сих пор Цусиму вспоминаете...

#22 24.03.2012 14:55:12

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #500754
В принципе, даже возможен общий поход еврофлота на проучение макак.... С коллективным удовлетворением типа: Цусиму англичанам, Нагасаки русским... Ну и остальным где-нить по куску....

Сценарий как у "Боксерского восстания"?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#23 24.03.2012 15:07:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #500788
а во-вторых, так называемые "макаки" показали чего они стоят в 1904-1905 гг.

А Вы не думаете, что 1904 и 1891 гг. - это две большие разницы? И что Николай II и Александр III - это тоже две большие разницы!

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #500811
Сценарий как у "Боксерского восстания"?

Да, вполне или как у "опиумных войн".

#24 24.03.2012 15:38:33

Вальдемар
Забанен




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #500814
А Вы не думаете, что 1904 и 1891 гг. - это две большие разницы? И что Николай II и Александр III - это тоже две большие разницы!

Ну и что мы получим? Цусима у англичан, т.е. очередные Босфор и Дарданеллы (на этот раз в руках Великобритании), нам Нагасаки (с гейшами), все по версии Борисыча. Тут никакой Александр III не поможет.

Отредактированно Вальдемар (24.03.2012 15:39:50)

#25 24.03.2012 15:46:53

Вальдемар
Забанен




Re: Война между Россией и Японией в 1891 году?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #500814
или как у "опиумных войн"

Япония учла опыт Китая. Так что так просто не получилось бы.

Страниц: 1 2 3 … 17


Board footer