Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
Любой крестьянин.

Учите историю и будет Вам счастье! Крестьянство насквозь монархично! Тем более от нового царя всегда ждут лучшего, а здесь лучшее УБИЛИ! Николай в глазах крестьян превратиться в мученика, равного царевичу Дмитрию.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
Вопрос спорный.Это смотря с какого растояния стрелять будут.Если издалека то не факт.

Простите, а что значит хреновенькие? По артиллерии или по защищенности или по всем параметрам.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
В том, что практически все запасы, придеться везти черте откуда, за все это платить.

Да и что?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
И далеко не факт, что японцы часть всего этого не перетопят

Как и чем? А если потопят европейца - это может стать поводом к войне.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
В отсутсвии всего того благодаря чему японцы превратили элиоты в базу.
Запасов нет.Нет плавучей мастерской.

Запасы привезет, а зачем плавучая мастерская? Кого ремонтировать и от чего?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501751
Которому, японский крейсер, быстро плюшек навешает при встрече.

Японских крейсеров как то мало... Очень мало. А если кого то потопят, что ж это война - станет у нас "Варягом" раньше и больше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #500917
Цель, показать кузкину мать желтомордым за смерть ЦЕСАРЕВИЧА! А также получить что-нибудь для себя.

Как будут выглядеть русские требования (ультиматум)? Что именно хотим "поиметь" с Японии в это время, чтобы ради этого вести дорогостоящую войну? Скорее, с Китая хотели бы.
Посмотрите, что было у нас из ВМС на ДВ в 1891 году, и когда прибудут подкрепления с Балтики. Каким будет направление нашего удара (высаживать армию в Японию - не вариант, за отсутствием значительных сухопутных сил на ДВ и транспорта для их высадки)? Что, будем топить рыбацкие лодки пока противник не сдастся?!

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500892
Негусто. Фактически 1 броненосец и 5-6 крейсеров.Против 3  японских крейсеров .Вот только базировать, и ремонтировать флот, нам негде.В открытый бой, они не полезут, а начнут сыпать мины, да нападать на транспорты снабжения.Хреновая война. получаеться.

Так в случае дружной европейской поддержки (о которой тут все говорят) турки не посмели бы отказать и в пропуске кораблей черноморского флота.

Или уж (по методу Дойникова-Чернова ) как минимум Екатерину II, Чесму  и Синоп можно было бы протащить через проливы с представителями императорской фамилии на борту/

А против четырёх броненосцев японцы даже не рыпнулись бы.

Что касается целей, то вполне можно было занять как минимум Курилы (не укреплённые совсем) и Хаккайдо (где сами японцы ещё не так уж давно обосновались), да и другие острова типа Рюкю и Цусимы можно было бы оккупировать. А там и японцам пришлось бы делать выводы о целесообразности дальнейшей войны.

Чтобы не злить Англию Цусиму и Окинаву вряд ли можно было оставить за РИ, но с Курилами Японии пришлось бы расстаться, плюс контрибуция какая-нибудь.

(а корабли которые строились для Японии в Европе были бы придержаны типа как китайские во время франко-китайской войны)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502304
Придумать можно что угодно.

Что значит "придумать"?! Что, "я дерусь просто потому, что дерусь"(с)?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502304
можно и ультиматум не воставлять, а просто объявить войну,

Войны просто так не объявляют. Должны быть веские причины. Требования, удовлетворением которых можно и избежать войны. К чему нам о-ва Цусима, чтобы за них ещё и воевать?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502304
Можно полностью блокировать торговлю, рыбную ловлю, обстреливать важнейшие города, высаживать десанты в различных частях страны.

Угля хватит? Кораблей хватит, чтобы Японию (основные порты) "блокировать"? Не говоря уже о "самоубийственных десантах", совершенно бессмысленных.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502304
Нужно считать, думаю несколько месяцев (от 3 до 5).

А там - зима, Владивосток замёрзнет. Ждём конец весны 1892 года, а война идёт... Точнее - "странная война".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502304
думаю двух-трех дивизий для начала хватит

Для чего именно хватит? Собираетесь с такими силами Хоккайдо оккупировать?!

Отредактированно Пересвет (27.03.2012 00:18:43)

Утро доброе!

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #502643
Отобрать у самураев ту же Окинаву и острова Рюкю и Нансей.

Можно получить вялотекущую партизанскую войну со стороны местного населения. Да и какой толк в этих приобретениях? Чтобы создать там нормальные базы, в них надо будет угрохать столько денег, что проще будет Владивостокский порт до ума довести.

prinigo написал:

Оригинальное сообщение #502677
В таком случае (особенно с казаками) то лучше Курилы и на крайний случай (если японцам было бы мало), то и Хоккайдо.
Самих японцев даже в конце 19-го века там было ещё мало, а процесс ассимиляции айнов ещё далеко был не завершён. К тому же айны скорее встали бы на сторону русских. Так что была бы не столько партизанская война (о которой говорилось тут) сколько наоборот поддержка со стороны местного населения.
Только надо что бы японцы не успели (или не догадались) перебросить туда войска: то есть изначально в момент выхода военных кораблей и транспортов на Дальний Восток запустить дезу именно о Рюкю и Цусиме. А потом когда десант был бы высажен на Хоккайдо и Курилах, японцы в присутствии четырёх русских броненосцев уже не рискнули бы перебрасывать туда подкрепления.

Силенок не хватит.

Цусиму нужно брать без раздумий. Лучшего места для ВМБ не придумать. Англы ничего не сделают. Войну не объявят. Максимум, ухватят себе какой-то кусок. Хватать они умеют лучше других и у России не спрашивали. Захватывали ключевые точки - Гибралтар, Сингапур, Гонконг. Это умная политика.
А Россия так и не смогла решиться прибрать Цусиму, дающую контроль над проливами. Остальные приобретения большого значения не имеют.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502436
Войны просто так не объявляют.

Смерть наследника престола очень везкая причина. Требовать за императорскую кровь что то, торговать ей как то не совсем этично!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502436
Угля хватит? Кораблей хватит, чтобы Японию (основные порты) "блокировать"? Не говоря уже о "самоубийственных десантах", совершенно бессмысленных.

1) От чего нет?
2) А что у Японии много портов, через которые идет международная торговля.
3) От чего десанты самоубийственны? Почему бессмыслены?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502436
А там - зима, Владивосток замёрзнет. Ждём конец весны 1892 года, а война идёт... Точнее - "странная война".

Что делать, можно зазимовать где-нибудь южнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502436
Для чего именно хватит? Собираетесь с такими силами Хоккайдо оккупировать?!

От чего нет? Можно и не Хоккайдо, Цусиму например, или что-нибудь еще, чтобы южное направление контролировать и в Токийский залив наведываться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502436
К чему нам о-ва Цусима, чтобы за них ещё и воевать?!

Для создания незамерзающей ВМБ.
P.S. Главная цель отомстить за смерть цесаревича.
Представте, что убили бы наследника Британской короны... Японию в куски порвали бы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
Так какие будут требования - не озвучите?

Думаю требований не будет, будет война, а потом требования Представте, что убили Вашего сына, Вы чтобы от убийц потребовали?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
1) Длительное пребывание кораблей у неприятельских портов будет очень быстро жечь уголь. Это не сидение в своей ВМБ.

А зачем длительное прибывание у портов противника?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
2) Достаточно много на фоне численности наших ВМС на данное время. И нужно перекрыть не только порты, занимающиеся международной торговлей, но и все порты, из которых могут выйти японские крейсера (в т. ч. и вспомогательные), которые могут пошуровать на наших коммуникациях, от которых мы уж ОЧЕНЬ зависим (в свете отсутсвия Транссиба).

О каких коммуникациях речь? На счет японскиъ крейсеров, их можно блокировать, а потом поставить мины.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
3) Потому, что развития десанты не получат. Углубляться на территорию Японии - путь к поражению, а сидеть на захваченном участке берега - просто дождёмся подхода более многочисленной японской армии, со всеми вытекающими.

Захватить те пункты куда эта армия не дойдет. Например, захватить Кюсю. Вот Вам и база и все прочее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
На мины нарываться?

Простите какие мины?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
Ну, возьмём мы Цусиму, и как это поможет выиграть войну?!

А как мы ее можем проиграть взяв Цусиму?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #502888
Представил. Огромная денежная компенсация и выдача виновников смерти. Вот и всё.

Т.е. жизнь принца Уэльского в обмен на деньги? Не верю.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
Думаю требований не будет, будет война

Так какие требования, претензии? Просто так войны не "бывают"!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
Представте, что убили Вашего сына, Вы чтобы от убийц потребовали?

То есть всё-таки "голова японского городового"? Так её и предоставят, сразу же!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
А зачем длительное прибывание у портов противника?

Чтобы японские крейсера не вышли на коммуникации на "владивостокском направлении".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
О каких коммуникациях речь?

О наших - поставках во Владивосток всего, что только можно (и нужно). Транссиба ещё нет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
На счет японскиъ крейсеров, их можно блокировать, а потом поставить мины.

Да, много мин мы поставим с минных плотиков! И без постоянного прикрытия эти мины долго не просуществуют.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
Захватить те пункты куда эта армия не дойдет. Например, захватить Кюсю.

Почему думаете, что на Кюсю не присутствуют части японской армии?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
Простите какие мины?

Которые выставят японцы в Токийском заливе.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
А как мы ее можем проиграть взяв Цусиму?

Вы полагаете, что японцы выиграли РЯВ оттого, что "взяли Сахалин"?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #502914
Т.е. жизнь принца Уэльского в обмен на деньги?

А на что же ещё? На жизнь японского принца?!
Официальные извинения императора, подарки, "букет роз, ящик шампанского", и т.д..

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Вспомните, что делали монголы в случае убийства послов.

Я не знаю, что делали монголы в случае убийства их послов разбойниками, но, по-моему, Вы как минимум эпохи перепутали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Городой оружие, но кто им двигал?

Хорошо, "найдут" какую-нибудь "антирусскую" тайную организацию в полиции - выдадут её нам, вот и всё.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Оставим во Владике кого-нибудь

И как интересно, "оставленный во Владике" обеспечит безопасное прибытие во Владивосток, например, парохода с углём (который японцы очень хотят утопить)?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Так раз там нет пока эскадры, то и поставок нет... А как будут обеспечим защиту. Да и еще, японцам топить и захватывать европейские суда не с руки.

Как это нет?! А чем собираетесь японцев "блокировать", Владивосток защищать?
И как обеспечите защиту? И почему японцам "не с руки" топить, скажем, "немца" с углём?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Похоже детей у Вас нет.

При чём тут мои дети???!!!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Не понимаю логики, логики вопроса.

И я не понимаю логики в "победе в войне" оттого, что мы захватим пару островов. Которые по мирному договору будем вынуждены отдать. Либо всё равно лишимся их в первой же войне!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
Где сверх активное судоходство гражданских судов?

Их будут встречать, проводить мимо минных заграждений, но столицу под бомбардировки не подставят.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
на сколко вообще эффективны были минные постоновки в то время и на сколько эффективна борьба с ними - траление.

Возможности "обезвреживания" мин вполне соответствовали возможностям минных постановок (минзагов ведь тоже нет - минные плотики со стрелой).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
этих крейсеров кот наплакал и их крейсерские качества околонулевые: мореходность и дальность плавания, т.е. время нахождения в море.

А большой дальности им и не нужно, чтобы выходить в Японское море, восточнее проливов Лаперуза и Сангарского, или южнее Корейского пролива. Причём догонять те же "нанивы" (в Японском море) просто нечем! И их вполне можно дополнить вспомогательными крейсерами (для действий за пределами Японского моря).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503135
а вот Франции - ОЧЕНЬ ДАЖЕ НУЖНО!

Ага, очень нужно вступать в бессмысленную (для всех трёх стран) войну из-за случайного инцидента с русским наследником в Японии! Они скорее с китайцами будут готовы воевать, но никак не с японцами! В случае же с японцами французы выступят посредниками с целью примирения. Ну, если Александру III-му вдруг "вожжа попадёт под мантию"...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503225
Кто? И что со встречающем будет? И где их будут встречать, где будут стоять мины?

Встречать - кан. лодки вместе с "Фусо"(а наш броненосный крейсер не сможет постоянно там крутиться), встреча - у входа в Токийский залив (о факте существования минных постановок будут знать все морские перевозчики), а мины ставить будут в районах наиболее удобных для обстрела столицы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503225
честь монархии. За жизнь наследника

А при чём тут "честь монархии"? Такое может произойти с любым наследником престола или даже монархом, находящимся с визитом в другой стране, и войны из-за этого объявлять никто не будет, в лучшем случае - воспользуются как поводом к давно задуманной войне, чего в нашем случае нет.
Ведь цесаревича не японский император лично "замочил в сортире"...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503225
За жизнь наследника взяли деньги и острова.

Острова - ещё не факт. А вообще, до какого момента по-вашему должна идти война "за жизнь наследника"? До полного истребления японцев?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503252
Какие канлодки?

Четыре штуки типа "Майя", например, "Такао"...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503252
"Фусо" - не смешно... он еле плавает.

На обсуждаемый период - очень даже "плавал".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #503252
Я просто не понимаю, как можно вот так сказать, мол гоните деньги за жизнь цесаревича

Может, до денег и не дошло бы - ограничилось "покаянием японского народа и императора", но до войны точно не дошло бы. И у России нет смысла в длительной войне всю Японию "ликвидировать" из-за "фанатика-полицейского".

Отредактированно Пересвет (28.03.2012 15:30:49)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #502958
А вы не думаете, что Великобритания не даст нам порвать Японию на куски? А так же создать незамерзающую ВМБ на Цусиме?

А России одного такого куска, как Цусима вполне достаточно. Устроив там ВМБ и крепость, Россия отрезает Японию от континента. При попытках экспансии в Корею или Северный Китай, русский флот будет стоять у них в тылу, перерезая коммуникации. И что с этим Британия сделает?