Сейчас на борту: 
Cobra,
DM1967,
HILMI,
seaberserk,
Алекс
   [Подробнее...]

#151 10.02.2009 10:41:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Grosse написал:

Рожественский имел право отдавать приказ командирам кораблей, входивших в его эскадру.

Безусловно. И тем не менее он не имел права отстранять командира от должности. Поскольку не был командующим флотом.
Вы ж так любите казусы в Уставе обсуждать - так вот Вам казус.

Grosse написал:

И исключение из этого правило ровно одно - ЗПР не имел права отдать приказ сдаваться.
И ТОЛЬКО этот приказ командиры кораблей имели право не выполнять на вполне законных основаниях.

Командиры имели право не выполнять ЛЮБОЙ приказ, нарушающий те или иные постановления.

 

#152 10.02.2009 11:24:16

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

Командиры имели право не выполнять ЛЮБОЙ приказ, нарушающий те или иные постановления.

Как то обосновать это сможете?
Пусть даже не реальной практикой 2ТОЭ, с ее самодурным командующим, так хотя бы ссылкой на нормативные акты.
А то у Вас странное представление о воинской дисциплине получается. Командир дескать может сначала проверить приказ командующего на соблюдение им всех "тех или иных" постановлений. А уж потом, так уж и быть, если приказ совсем уж ничему не противоречит, соизволит его исполнить. :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#153 10.02.2009 12:23:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Grosse написал:

Командир дескать может сначала проверить приказ командующего на соблюдение им всех "тех или иных" постановлений. А уж потом, так уж и быть, если приказ совсем уж ничему не противоречит, соизволит его исполнить.

Это у Вас странное представление о воинской дисциплине. Которую Вы явно путаете с крепостным правом.

См. тут.
http://cruiserx.narod.ru/svod/s_15.htm
ст.61 - "... не в отмену и не в изменение существующих постановлений".

И вот выдержка из дела по сдаче Небогатова


Точный смысл статьи 68 Военно-морского устава о наказаниях и статьи 3 Дисциплинарного устава не оставляет сомнений в том, что подчиненный только тогда обязан исполнить полученное им от началь­ника приказание, когда ему не предписывалось тем нарушить присягу и верность службе или совершить деяние явно преступное.


Командир Орла вполне мог посчитать приказание идти без огней приводящим к нарушению верности службе - поскольку оно ставило его корабль в опасное положение, лишая защиты флага Красного Креста (то есть в данном случае огней Красного Креста). Не спорю, ЗПР должен был что-то предпринять в данном случае.

Отредактированно realswat (10.02.2009 13:05:44)

 

#154 10.02.2009 14:40:30

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

Тем не менее, желая, чтобы Светлана охраняла транспорты, Рожественский сделал сигнал "Светлане охранять транспорты". Если он желал того же от Донского с Мономахом, он бы сделал им ТАКОЙ ЖЕ сигнал.

Почему он обязан был сделать ТОЧНО такой же сигнал?
Вариантов приказа быть не может?

И еще раз предлагаю перечитать работу исторической комиссии - там прямо сказанно, что делали бронефрегаты в соотвествии с сигналом в 10:35. Т.е. сигнал однозначно относился к ним.

realswat написал:

Да вот фигня какая - Добротворский про то как-то не пишет. И уж если понять, откуда взялась Ваша фантазия по поводу Жемчуга, можно, то уж с Изумрудом-то Вы совсем волю воображению дали.

А вы типа не в курсе, что они присоединились к Энквисту во время дневного боя? Хотя должны были быть на флангах ЭБР.

realswat написал:

СДА написал:
Рожественский ссылается ТОЛЬКО на проблемы со снабжением, но не на страшных асамоидов.
А как в тех условиях можно решить проблемы со снабжением - я выше написал, ничего нереального я в этом не вижу.
Ну, если Вы не знаете значение русского слова "частые", я Вам ничем уже помогать не хочу.

Вас не понял. при чем здесь слово "частые".
Есть мнение рожественского, есть озвученная им проблема с демонстрациями силами КР (проблема эти с озвученной Вами не совпадает), есть предложение как можно эту проблему решить.

От вас же вместо комментария, почему это было нельзя сделать - только малоосмысленные фразы.

Отредактированно СДА (10.02.2009 14:41:14)

 

#155 10.02.2009 14:48:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Почему он обязан был сделать ТОЧНО такой же сигнал?

Да не должен, конечно. Но я полагаю, что он был вменяемым человеком.

СДА написал:

И еще раз предлагаю перечитать работу исторической комиссии - там прямо сказанно, что делали бронефрегаты в соотвествии с сигналом в 10:35. Т.е. сигнал однозначно относился к ним.

И что дальше-то? Еще раз предлагаю Вам не вырывать факты из контекста. А контекст в 10.35 таков - эскадра перестраивается в одну колонну, транспорты справа. Боевых кораблей справа от транспортов нету - но есть Идзуми. Вот в рамках этого конкретного контекста Рожественский и приказал Мономаху занять позицию справа от транспортов.

СДА написал:

Есть мнение рожественского, есть озвученная им проблема с демонстрациями силами КР (проблема эти с озвученной Вами не совпадает), есть предложение как можно эту проблему решить.

Конечо. Рожественский говорил о проблемах с демонстрациями, а Вы - о "прореживании" линии дозорных судов. Вы говорите совсем о другом, потому-то озвученные Вами "решения" не являются решением проблем, о которых говорил Рожественский. И я говорил о проблемах, которые могут иметь место при "прореживании" линии дозоров. А демонстрация - дело несколько другое.

СДА написал:

Вас не понял. при чем здесь слово "частые".

"Частые" здесь при том, что Рожественский говорил о проблемах снабжения, возникающих в том случае, если бы он организовал частые демонстрации в течение длительного периода времени. А не единичный набег на дозоры, предложенный Вами.

Отредактированно realswat (10.02.2009 14:49:30)

 

#156 10.02.2009 14:49:16

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

3apa3a написал:

На такие подвиги способны только Олег, Жемчуг и Изумруд - но они такие же "легкие" как и японцы.

Олег по скорости не превосходил Аврору и Светлану.

По настоящему быстрыми были только Жемчуга, но и они способны ликвидировать вспомогательный крейсер или на пару затравить какой нибудь 3000тонник, тем более если чуть позже к ним присоединятся остальрные КР.

3apa3a написал:

Другие японские отряды тактично не обращают внимания на маленькую пальбу невдалеке и призывы по радио от соседней патрульной группы...

У других отрядов телепортатор отсутствует.
Для того, чтобы развести пары, выйти из базы, дойти до места боя требуется отнюдь не пара минут. Тем более если речь идет про внешнюю линию дозоров, т.е. достаточно удаленную.

3apa3a написал:

На деле японцы немедленно передадут по радио кому положено свое место, курс и скорость и будут вести русские крейсера туда, куда им скажет их адмирал, который тем временем и подготовит русским "комиссию по встрече".

Ну передадут, ну будут вести - дальше то, что? Телепортатора то все равно нет.

 

#157 10.02.2009 14:51:00

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Тем более если речь идет про внешнюю линию дозоров, т.е. достаточно удаленную.

А она была в наличии 6-8 мая?

 

#158 10.02.2009 15:09:55

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

У других отрядов телепортатор отсутствует.

Ага. Обнаружат два легких крейсера друг друга милях в 15-20 друг от друга, в хорошую погоду (в плохую и ночью просто никого не найдут,скорее всего). Стрелять могут начать милях в 5, не раньше.
Разница в ходе - пара узлов. Новикообразным придется врага часов 5 догонять (если темнота за это время не наступит или видимость не ухудшится), за это время в точку открытия огня успеет сбежаться все стреляющее, изначально находившееся  в радиусе до 100 миль от нее. Так что никакого телепортатора не потребуется. Простая геометрия.


К оружью, граждане! Объединяйтесь в батальоны! ("Марсельеза", боевая песня западной армии)
Вечный мир - это мечта. И даже не прекрасная. (Мольтке).

 

#159 10.02.2009 18:16:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

А она была в наличии 6-8 мая?

Надо мейдзи посмотреть, когда японцы дозоры выпустили.
но вообще:

realswat написал:

Например, 8/21 мая Того получил сообщение, что вблизи о. Окиносима замечены 6 кораблей, по видимому, миноносцы. 2 двухтрубных и 4 трехтрубных. Поскольку их могли сопровождать Россия и Громобой (хотя их никто в глаза не видел) в море вышли Ивате, Токива и Асама.

Значит охранение в проливе уже велось.

3apa3a написал:

Ага. Обнаружат два легких крейсера друг друга милях в 15-20 друг от друга

С 20 миль положим это крайне маловероятно. И главное мало обнаружить - надо еще и ОПОЗНАТЬ. Причем у японца работа будет именно такая - опознавать, Того ведь врятли устроит донесение в стиле "видел дым на горизонте, кто это был х.з.".

Так, что японцу хош не хош, а придется сближаться. С какой дистанции он сможет надежно опознать новики? Едва ли меньше, чем миль с 10, а скорее еще меньше. Потом надо еще и развернуться, набрать скорость после поворота и т.д.

3apa3a написал:

Разница в ходе - пара узлов.

У японцев очень много 20 узловых крейсеров? Настолько много, что они в дальнем дозоре будут?
Там куда как вероятнее наличие вспомогательных КР или древних легких, какие не особо жалко.

3apa3a написал:

Новикообразным придется врага часов 5 догонять

Как видите 5 часов не получается, а куда меньше.
За 5 часов они и догнать и сожрать успеют.

Отредактированно СДА (10.02.2009 18:17:28)

 

#160 10.02.2009 18:35:10

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Надо мейдзи посмотреть, когда японцы дозоры выпустили.

Дозоры в том виде, в каком они встретили 2 ТОЭ, были "сооружены" 13 мая.


СДА написал:

Значит охранение в проливе уже велось.

Велось.

 

#161 10.02.2009 18:38:29

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

Да не должен, конечно. Но я полагаю, что он был вменяемым человеком.

Вообще говорят биноклями за бот кидался.:D

но сама идея не понятна - почему приказы должны быть строго идентичеными?

realswat написал:

Вот в рамках этого конкретного контекста Рожественский и приказал Мономаху занять позицию справа от транспортов.

При том, что привязал их к транспортам еще раньше. Это уже постановка задачи в рамках охранения транспортов.

Но в целом жее повторюсь - идеи организации своих сил Рожественским вызывают массу вопросов. Это касается и ЭБР, в частности место Осляби, и в еще большей степени КР.

Грамотным решением было бы подчинить все крейсера Энквисту, в том числе и отряд Шеина, и уже Энквисту ставить задачи по охранению транспортов и т.д.

Тогда у нас был бы сильный отряд КР имеющий единое командование из которого можно было бы выделять корабли для выполнения различных задач и у которого был бы однозначный начальник имеющий правло эти задачи менять.
И не возникали бы ситуации когда Светлана и Жемчуга болтаются рядом с Энквистом, но при этом действуют сами по себе.

realswat написал:

Конечо. Рожественский говорил о проблемах с демонстрациями, а Вы - о "прореживании" линии дозорных судов. Вы говорите совсем о другом, потому-то озвученные Вами "решения" не являются решением проблем, о которых говорил Рожественский. И я говорил о проблемах, которые могут иметь место при "прореживании" линии дозоров. А демонстрация - дело несколько другое.

Давайте так - Вы для начала перечитайте показания Рожественского и главное обратите внимание на какой вопрос отвечал Рожественский, говоря про демонстрации (вопрос №29).
Намекну, что вопрос был именно про борьбу с неприятельскими разведчиками.

Я думаю, что у вас врят ли будут после прочтения вопросы о том, что ЗПР понимал под демонстрациями.

realswat написал:

"Частые" здесь при том, что Рожественский говорил о проблемах снабжения, возникающих в том случае, если бы он организовал частые демонстрации в течение длительного периода времени. А не единичный набег на дозоры, предложенный Вами.

Я говорил о НЕСКОЛЬКИХ демонстрациях. Крейсера обогнав эскадру вполне могут НЕСКОЛЬКО раз с интервалом в 2-3 дня атаковать дозоры, возвращаясь после этого к угольному транспорту.

Причем главная эскадра в этот момент уже покинет Аннам и Того придется гадать она это или нет, ведь будет существовать вероятность, что она идет быстрее чем в реале. А еще вариант, что ЗПР может пойти чуть медленнее, чем в реале и у пролива оказаться числа 16, что еще даст время КР и заставит Того подергаться, а может и совершить выход на поиски потратив уголь.

Рожественскому же эти демонстрации будут нужны в первую очередь для того, чтобы понять откуда начинается линия дозоров, чтобы грамотно спланировать прорыв, а не идти наугад.

 

#162 10.02.2009 18:49:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Давайте так - Вы для начала перечитайте показания Рожественского и главное обратите внимание на какой вопрос отвечал Рожественский, говоря про демонстрации (вопрос №29).
Намекну, что вопрос был именно про борьбу с неприятельскими разведчиками.

Намекну, что ответ Рожественского был весьма пространным. Касался он и разведок, и демонстраций. И те крейсера, которые Рожественский считал возможным использовать для демонстрации, назывались не Олег, Аврора и т.п. А несколько по-другому.

СДА написал:

Я говорил о НЕСКОЛЬКИХ демонстрациях. Крейсера обогнав эскадру вполне могут НЕСКОЛЬКО раз с интервалом в 2-3 дня атаковать дозоры, возвращаясь после этого к угольному транспорту.

Ну я, в общем, поначалу и не хотел это обсуждать. Зря только ввязался:-))

Отредактированно realswat (10.02.2009 18:50:12)

 

#163 10.02.2009 18:52:14

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Вообще говорят биноклями за бот кидался

Вообще говорят вспыльчивый и ненормальный - разные вещи.

СДА написал:

но сама идея не понятна - почему приказы должны быть строго идентичеными?

Да нет, не почему.

СДА написал:

При том, что привязал их к транспортам еще раньше. Это уже постановка задачи в рамках охранения транспортов.

При том, что раньше приказал им занимать другую позицию относительно транспортов. Не в бою, а утром 13 мая. Так же и Мономаху было приказано вот в данный конкретный момент занять позицию справа от транспортов.

 

#164 10.02.2009 19:07:23

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

Намекну, что ответ Рожественского был весьма пространным. Касался он и разведок, и демонстраций.

Но тем не менее ответ был на вопрос о борьбе с разведчиками.

realswat написал:

И те крейсера, которые Рожественский считал возможным использовать для демонстрации, назывались не Олег, Аврора и т.п. А несколько по-другому.

Он не уточнял в своих показаниях о каких крейсерах он говорил, говоря о демонстрациях у КОРЕЙСКОГО пролива.
В желтое же море, он послал, что не жалко.

По любому против асамоида вспомогательный крейсер имеет куда меньше шансов чем БПКР.

realswat написал:

Так же и Мономаху было приказано вот в данный конкретный момент занять позицию справа от транспортов.

Этот приказ им был отменен?

realswat написал:

Ну я, в общем, поначалу и не хотел это обсуждать. Зря только ввязался:-))

Это ваше дело. Отмечу, лишь, что внятных возражений вы не привели.

 

#165 10.02.2009 20:48:52

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

По любому против асамоида вспомогательный крейсер имеет куда меньше шансов чем БПКР.

По любому демонстрация и предложенная Вами зачистка - вещи разные.

СДА написал:

Это ваше дело. Отмечу, лишь, что внятных возражений вы не привели.

Знаете, внятные возражения по поводу утверждения "Дед Мороз существует" привести трудно. И уж точно - вряд ли стоит пытаться их приводить, не так ли? Вы бы хоть задумались над тем, чем может вспомогательный крейсер отличаться от угольного транспорта для начала.

 

#166 10.02.2009 23:28:20

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Grosse написал:

Такого в принципе не могло быть, поэтому и не было.
"... и идя на NO, вдруг заметил по левому борту огни парохода, идущего на Ост."

"...saw a strange-looking ship.  As her lights were suspicious..."

 

#167 10.02.2009 23:40:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Олег по скорости не превосходил Аврору и Светлану.

"Олег" к началу боя мог развить не более 18-ти узлов? Это по свидетельству Добротворского?

 

#168 10.02.2009 23:46:31

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Пересвет написал:

"Олег" к началу боя мог развить не более 18-ти узлов? Это по свидетельству Добротворского?

С лопнувшим ЦНД он на Балтике перед уходом дал 21.  В Красном Море ЕМНИП около 19 (по Кравченко).

 

#169 11.02.2009 00:04:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

NMD написал:

С лопнувшим ЦНД он на Балтике перед уходом дал 21.

Это-то я знаю, речь о 18 узлах к 14 мая...

NMD написал:

В Красном Море ЕМНИП около 19 (по Кравченко).

Не нашёл у Кравченко такого. Но и 19 узлов всяко больше, чем у "Авроры" в Цусиму.

 

#170 11.02.2009 02:44:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Пересвет написал:

Не нашёл у Кравченко такого.

http://sistematima.narod.ru/Texts/Oleg_ … titul1.htm
c.30

 

#171 11.02.2009 14:30:58

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

Пересвет написал:

"Олег" к началу боя мог развить не более 18-ти узлов? Это по свидетельству Добротворского?

По показаниям вахтенного механика Олега Злебова, он не думал "что мы могли дать более 18-19 узлов, да если бы и дали, то очень не надолго, так как подача угля слишком трудна, чтобы непрерывно доставлять к котлам уголь в достаточном для такого хода количестве".
Да и состояние котлов он оценивал как очень плохое.

Так, что у Олега реальный ход был на уровне Авроры. У нее то и котлы более отработанные и главное избыточная паропроизводительность, что снижает потерю хода.

 

#172 11.02.2009 14:33:08

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

realswat написал:

По любому демонстрация и предложенная Вами зачистка - вещи разные.

Это вкщи вполне идентичные. Так как демонстрация без встречи с противником - это не демонстрация.

realswat написал:

Знаете, внятные возражения по поводу утверждения "Дед Мороз существует" привести трудно.

Были высказаны вполне КОНКРЕТНЫЕ предложения по проведению "зачистки/демонстрации". Вы кроме "деда мороза" на них ответить ничего не смогли.
Ладно, вопросов больше нет.

 

#173 11.02.2009 15:09:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6550




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

Это вкщи вполне идентичные. Так как демонстрация без встречи с противником - это не демонстрация.

Во-первых, демонстрация может быть и без встречи с противником - демонстранта могут заметить береговые посты, нейтральные пароходы и т.п.
Во-вторых, демонстрация не подразумевает длительных боев на уничтожение - а Вы именно о них и говорите.

СДА написал:

Были высказаны вполне КОНКРЕТНЫЕ предложения по проведению "зачистки/демонстрации".

А вот дробь-то Вы только сейчас приписали - наверное, сомнения закрались? Поскольку были приведены предложения именно по зачистке. Только предложения конкретными называть не стоит.
Конкретное предложение могло бы содержать - указание маршрута, его длины, времени и скорости перехода, расхода угля, времени и объемов угольных погрузок. Указание конкретных целей операции - сколько и чего надо бы потопить/вывести из строя, чтобы нарушить систему дозоров японцев. Исходя из этого, сколько тех же снарядов могло быть потрачено в операции - примерно прикинуть, сколько надо попасть в цель, сколько придется стрелять, чтобы добиться такого количества попаданий. Сколько времени будет затрачено на операцию. Когда и где следует ожидать встречи с противником. И т.д. и т.п. Вот тогда речь шла бы о чем-то конкретном.

СДА написал:

Вы кроме "деда мороза" на них ответить ничего не смогли.

Дык я ж дал Вам первый намек, ведущий от мечтаний школьника к конкретике:

realswat написал:

Вы бы хоть задумались над тем, чем может вспомогательный крейсер отличаться от угольного транспорта для начала.

Но задуматься Вы не захотели. А без этого двигаться дальше рановато...

Отредактированно realswat (11.02.2009 15:10:20)

 

#174 11.02.2009 15:36:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8662




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

СДА написал:

По показаниям вахтенного механика Олега Злебова, он не думал "что мы могли дать более 18-19 узлов, да если бы и дали, то очень не надолго, так как подача угля слишком трудна, чтобы непрерывно доставлять к котлам уголь в достаточном для такого хода количестве".

Главная проблема в развитии максимального хода в продолжительном времени заключалась в банальной нехватке кочегаров у котлов, а брать их в бою было неоткуда - комендоров и строевых, которые в мирное время привлекались к подноске угля, от орудий не особо оторвешь...

 

#175 11.02.2009 15:42:35

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Тактика 2 ТОЭ - приказы Рожественского

shhturman написал:

Главная проблема в развитии максимального хода в продолжительном времени заключалась в банальной нехватке кочегаров у котлов, а брать их в бою было неоткуда - комендоров и строевых, которые в мирное время привлекались к подноске угля, от орудий не особо оторвешь...

Злебов в своих показаниях писал те только о проблемах с подачей угля, но и о состоянии котлов, о проблемах с их обслуживанием и с качеством угля.
а здесь у Олега все было совсем не здорово и заметно хуже, чем у той же Авроры - достаточно посмотреть в каком состоянии он в Манилу пришел.

 

Board footer