wizard написал:

Оригинальное сообщение #515987
бюджет Англии (без доминионов) составил за 1914-20гг  4 миллиарда фунтов стерлингов без привлечения займов внешних и внутренних. В рублях это 36 миллиардов. С займами расходы были 11 млрд. ф.ст. ( 99 млрд.руб.)
военные издержки франции составили 233 млрд. франков за тот же период, что составляет 88 млрд. руб.
рсходы США--9 млрд. долл.. (18 млрд.руб.) без займов с займами (внутренними как правило)--32 млрд. долл.
Итого не прибегая к займам Англия+Франция+ США потратили 4 млрд. ф.ст.(36 млрд. руб.)+ 46 млрд. фр (16 млрд.руб.).+ 9 млрд. долл.(18 млрд.руб.)=70 млрд. руб. за 1914-20 (США с 1917)
С займами (можно считать что внутрисоюзническими и внутренними) расходы составили 11 млрд. ф.ст. (99 млрд.руб)+ 233 млрд. франков (80 млрд. руб.)+ 32 млрд. долл.(64 млрд.руб.)=243 млрд. руб.за 1914-20.

Расходы Германии составили около 80 млрд. руб ( по Богарту 40 млрд. долл. в пересчете).

Вот и все.

Т.е. логика проста, кто богаче тот и победит. О чего  же тогда, Британия и Франция не победили Германию в 1939-1940г ?  Были  же богаче.
"В чём сила,брат?" Данила Багров.

Отредактированно варяг (20.04.2012 15:59:15)

Санжей написал:

Возможно.

Не смешно.После кровавой мясорубки в ПМВ не обьявят.Народ война за.....ла.

Санжей написал:

Ни-ко-гда! Как и куска Суэца не получим...не отаст такое Британия.

Нах ...нам Суэц.А насчет Британии отдаст.Потому как это называеться раздел сфер влияния.Если Р.И победитель то и кусок ей дадут побольше.

Санжей написал:

То что вы описываете не имеет отношения к альтернативе.

Прямое имеет.Так как после победы в мировй войне Германия начнет нас заваливать своими товарами ,что и в реале она делала.А сдачу им Польши расценит как слабость и боязнь.А еще промышленность Р.И поднимала с помощью иностранного капитала.Где его брать будем?

Санжей написал:

Ближний Восток.

Дикое место.Нах...й такие затраты ради него?
На остальные мои вопросы ответы будут?

Маринист написал:

Смысл России воевать за Антанту или Центральный блок? Своих солдат не жалко, или наполеоновские войны ничему не научили?

Авторам предлагался вариант, вообще не воевать.Не захотели.Потом воевать на стороне заведомо более сильных, незахотели.У них, просто детские комплексы антианглийские, вкупе с антиеврейскими, не прошли.Им главное не сильная Россия .Главное, мы их натянули.

Отредактированно Graf Zeppelin (20.04.2012 17:45:42)

Санжей написал:

Ни-ко-гда. Тока войной.Вот победим БИ и получим свой кусок раздел сфер влияния.

Хреновенький кусок.Войны он не стоит.Тем более большую часть мы можем и так получить.

Санжей написал:

Прэээлесно...и это говорит человек, что утверждает буддто ГИ после победы неприменно ломонется воевать с РИ

А я и не говорил что сразу полезет.Кроме того Франция и Англия имеют различные интересы.Франции смысла нет с Россией воевать.

Санжей написал:

От чудаки англосаксы уж два века туда ломятся, зачемто

Они при этом таких затрат не несли.У них свои цели у нас свои цели.

Санжей написал:

Не имеет никакова. К тому моменту у нас и своя промышленость будет имеца...

Она и в реале имелась.Только это как то слабо помогало.

Санжей написал:

Садитесь и пишите свою книгу...какие проблемы то?

Пишу.Дальше что?

варяг написал:

Леклерк с Монгомери Берлин взяли!?  Франция очень победоносная была. Победили  на пару ? Без кого либо?  Денис ,но не позорьтесь. У Вас есть же знания.

Берлин они не брали.Я не сказал что только они и были в числе победивших.Англия например активно участвовала во ВМВ и вышла победителем.СССР то же без западных союзников весьма сомнительно что смог бы завалить Германию.Но это разговор не о том.
Смысл же того чего я хотел донести и как я думаю хотел донести Визард своим постом про расходы.Это то что можно добиться каких то даже весьма значительных достижений, но фактор экономического перевеса налицо.В длительной войне, победит тот у кого промышленный и ресурсный потенциал выше.Тут конечно есть ньюансы но в основном это так.
И поэтому, мечты о том, что мы завалим антанту(причем непонятно ради чего) это мягко говоря попахивает кретинизмом.Даже если попадают какие то попаданцы, то очень далеко не факт, что они смогут влиять на царя и элиту Р.И.Потому что у них есть свои интересы и внутрение терки, о которых мы незнаем.Кроме того, вся верхушка, завязаны на какие то конкретные финансовые групы.Так было во ,Франции, в Англии, в США,  везде.Термин финансовая олигархия, не с проста появился.И глупо думать, что они откажуться от своих накатанных и гарантированных прибылей, ради ваших мечтаний.
Мало того, изменив радикально внешнеполитическую обстановку, вы не можите теперь быть уверены, в том как будет развиваться история.Вы ее, уже не знаете.
Поясню.Если Россия, действует по накатанной схеме в союзе с антантой, вы знаете дату войны.Первые операции войны и планы противников.Вы знаете  и свои ошибки.Вы знаете и ход развития техники войны.Вы знаете и итог войны.Крах центрального блока и распад АВИ.Поэтому, никто вам не мешает, умно добиться от антанты большего, за свое участие в войне.Например побередье Ирана в довесок к своей доли северного Ирана .Можно даже дать Англии гарантии, не иметь военного флота в Индийском океане(Как говориться на первых порах пока баланс сил не изменился это неплохо) Можно захапать весь северный Китай.Без войны.Можно провести необходимые армии реформы.Можно(И это в рамках реальных технологических достижений) провести моторонизацию армии.Например построить автомобильный завод, к 14 году.Тракторный завод.Выпускать  тактора Холла по лицензии на нем.Сделать танк к 15 году.Ничего прогресорского.Увеличить мощности, по производству боеприпасов и пулеметов.
Вместо гиганского флота, построить сбалансированные соединения Например, вместо Рюририка 2 построить линейный крейсер, наподобие первыим Иблам.Да в линейном бою он не айс.Но против легких и броненосных крейсеров, он  очень даже  ничего, особенно как флагман крейсерской эскадры.Нормально сделать Севастополи. Отказаться от строительства Измаилов, но построить вместо них нормальных легких крейсеров, тех же Светлан, а их очень нехватало.Построить такой же линейный крейсер на ЧМ как и на Балтике. И тогда вместе с Императрицами они потопят Гебен .Не мобилизировать лишних людей в армию, если их вооружить нечем.Вообщем варианты есть, если подумать многое можно улучшить.
Главное это то что избежав поражений, вы после войны становитесь доминирующей силой в центральной и восточной Европе.Фактически можно даже всю АВИ присоединить к себе.Главное, правильно политеку провести.
А сейчас, вы вступаете в гонку с непредсказуемым результатам.Во первых
с чего взято то что вся верхушка одобрит новый внешнеполитический курс, а просто не сменит царя?Вы стопроцентно уверены, что например с моторами авиционными у вас все получиться как вам надо?А если нет?А вы уверены, что на все вам хватит денег.А если нет?Вы уверенны, что ваш экономика, просто не рухнет лишившись частных французких средств?Вы уверены, что просто не будет саботажа ваших реформ и все их примут?
Вы уверены, что та же Англия не начнет строить по 2 киля на каждый ваш и Германский вместе взятый?Думаете денег не хватит?А у вас значит хватило?Вы уверены, что победившая Германия и компания, вас потом не сожрет?Ну итд итп.
Чисто даже по здравому опыту слобо вериться  что попаданцы прям всесильны и император дал им карт бланш на все...
В результате, вместо здравой и реальной политике, которую поддержит большая часть верхушки Р.И и которая исходя из послезнания принесет вас реальные и очень неслабые дивиденды вы начинаете химерами заниматься.Вот только как показала практика Россию из за этого и били по морде и не раз и не два.Начиная с Крымской войны.Надо свои амбиции соотносить со своими возможностями.А то получится как обычно, ж....у порвут

Отредактированно Graf Zeppelin (21.04.2012 10:57:42)

варяг написал:

После войны в МПВ-2 Россия становится, одной из двух сверх держав, а не только Центр-й и Вост-й Европе.

Для этого надо выпилить и США. Что вообще малореально.

варяг написал:

Заводы,моторизация,реформы ,Китай,мощности ВПК, то,что Вы предложили уже есть и реализуется.

Бабло откуда?

варяг написал:

По умному добиться от Антанты большего ? При англофилии, и оглядыванию на Запад? Эти парни (Антанта) понимают умные слова, в основном,  когда  требуют, а не просят.

А при чем тут англофили.Мы знаем что вые.... ась Россия хотела всего и сразу.За что и получила.Хотя и Японцы и Англичане предлагали ей без войны северный Китай.Но нам хотелось еще и Корею.Вот и схлопотали.А так могли вполне мирно получить все.Так кто в этом виноват японцы и англичане или Россия?Ненадо тут уязвленное самолюбие патриота показывать.Не захотели по хорошему получите по плохому.Сами виноваты.

варяг написал:

В АИ Россия берет сама  то,что её надо

Начнем с того а что ей надо?Ну ладно северный Китай понятно.Что еще?

варяг написал:

Верхушку ,чистят. Вполть до царя и его супруги

Тогда о каких реформах и достижениях может идти речь если вы проводите массовые репресии?Да у вас бизнес из страны драпать начнет вместе с баблом.

варяг написал:

Деньги Франции. Таймлайн внутренние заёмы на очень значительные суммы и деньги не только у Франции есть, хоть и не так много.

1 У кого брать внтрение займы если вы чистите верхушку и она драпает?2Деньги есть у Антанты и все.Вы с ней вовевать собираетесь.Они не идиоты.3 Производя внутрение займы вы снижаете покупательскую способность населения.

варяг написал:

.Но противники известны, их методы,возможности тоже. И теперь историю можно делать такой,которая будет неизвестна противникам,которую писали свою историю для других.

Их возможности известны.Они в разы превосходят ваши.Это все равно что требовать что бы в реале Царская Россия одна завалила Германию и АВИ  без союзников.

варяг написал:

По флоту. Другой противник ,другой флот.

Токо он денег бешенных стоит.А отдачи от него в мирной жизни немного.

варяг написал:

Блицкриг,как и в реале.

А его не получиться.Техника еще так не развилась.И опыта войны нет.

варяг написал:

.Но,с техникой процент успеха много выше ,чем в политике и экономике.

А экономика первична.У вас куча реформ на которую нужно куча денег.Если они не окупяться значит и денег на технику у вас не будет.Мало того есть процент неполучившейся техники.Вот раз с авиацией вы и налажали.Нет двигателей нет торпедоносцев  ну итд.

Отредактированно Graf Zeppelin (21.04.2012 11:59:10)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
Для этого надо выпилить и США. Что вообще малореально.

Только,экономической мощи мало для сверхдержавности. После утопления ГФ и поражения Британии, поражение  США дело времени и техники,чего янки и опасались в ВМВ.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
А при чем тут англофили.Мы знаем что вые.... ась Россия хотела всего и сразу.За что и получила.Хотя и Японцы и Англичане предлагали ей без войны северный Китай.Но нам хотелось еще и Корею.Вот и схлопотали.А так могли вполне мирно получить все.Так кто в этом виноват японцы и англичане или Россия?Ненадо тут уязвленное самолюбие патриота показывать.Не захотели по хорошему получите по плохому.Сами виноваты.

Так я и говорю, давали,что давали. А Россия хотела  брать,что сама хотела. А то, что не получилось,то ,да сами виноваты. Денис Вы сегодня,что-то совсем не в себе,какой взбудораженный,душевновзъерошенный.

Погода,неплохая. Лучше,чем у нас.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
Начнем с того а что ей надо?Ну ладно северный Китай понятно.Что еще?

По мне немного. Проливы. Маньчжурию(либо до стены),Сев.Корею, Персия, Аляска, Галиция, Вел.Армения. Но,главное спокойствие на границах.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
Тогда о каких реформах и достижениях может идти речь если вы проводите массовые репресии?Да у вас бизнес из страны драпать начнет вместе с баблом.

Где,массовые репрессии? Укажите  пункт в таймлайне. Зачем драпать,когда дали ,то, что хотели -зарабатывать,Конституцию,реформы.Не надо с больной, на здоровую.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
У кого брать внтрение займы если вы чистите верхушку и она драпает?2Деньги есть у Антанты и все.Вы с ней вовевать собираетесь.Они не идиоты.3 Производя внутрение займы вы снижаете покупательскую способность населения.

М-да. Диапазон номиналов,  займов посмотрите. Деньги должны делать деньги.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
Их возможности известны.Они в разы превосходят ваши.Это все равно что требовать что бы в реале Царская Россия одна завалила Германию и АВИ  без союзников.

История изменилась? Так. И есть 100 % уверенность,что США вступит войну на с тороне Антанты? 100%  А если нет? Вот сравните потенциалы,только не забывайте о разнице в качестве. Это я  про колониальные армии.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
Токо он денег бешенных стоит.А отдачи от него в мирной жизни немного.

М-да. А технологии? А развития отраслей,завязанных с судпромом и ВПК? А наука? "Зри  в корень!"

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
А его не получиться.Техника еще так не развилась.И опыта войны нет.

Франко-прусскую получился,австро-прусскую тоже. Даже АИ РЯВ тянет на относительный  блицкриг. Без танков,самолётов,газов.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516738
А экономика первична.У вас куча реформ на которую нужно куча денег.Если они не окупяться значит и денег на технику у вас не будет.Мало того есть процент неполучившейся техники.Вот раз с авиацией вы и налажали.Нет двигателей нет торпедоносцев  ну итд.

Вы марксист? Какой? Не фрейдо-марксист? На черта,  делать реформы если они не окупятся?  У Сикорского, Григоровича, Щетинина,Гаккеля, Луцкого получилось. У Дизеля,Майбаха и др получилось в реале,а В АИ ,где условия на порядок лучше нет.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Конечно.Вы же хотите Аляску отнять.

Аляску если вступит.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Кикие технологии развивает судпром

Аут.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Только я не помю что бы Майбах был в России...Да и у Сикоркого итд не вундервафели получались.Да хорошие машины.Но не чудо оружие.Кроме того не забываем что в целом страна у вас отсталая и нужно решать насущные проблеммы.Накормить всех для начала.А для этого трактора нужны и удобрения а не Линкоры.

Майбах как пример вообще. Вот именно,что хорошие. А В АИ ещё и помогают.Смотря как применять. Кто голодал в России 1913 г ? Безопасность страны входит в комплекс насущных проблем.Безопасность по разным направлениям.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Тогда технологии войны иными были.Читайте военных теоретиков перед ПМВ.

Всё войны,от сотворения мира,были  по сути блицкригами. Ибо это выгодно."Если подвергаешь войско длительной войне,запасов государства не хватит",  Сунь Цзы.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Как показала практика вполне хватает.Ибо экономика первична.Для того что бы победить США надо захватить ее територию.Что анрыал полный.Так как онисидеть не будут пока вы топите Гранд Флинт.Они будут готовиться строить флот и армию.

Нет, не надо.Нет если совсем победить  то надо. А так можно и принудить к миру.  Армия и флот это не только техника, это люди, и всё с ними связанное.  За год-два армию и флот, именно армию,флот не создать.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #516807
Так вы же сами говорили о чистках.А как же без них если вся правящая верхушка на Францию орентируеться и ее бабло.Вам или надо выпилить ее всю вместе с экономической элитой которая связана с антантой либо быть готовым к тому что Н2 свергнут.

Не вся. И есть флюгер,который показывает элите верное направление, император. И сколько этой элиты по отношению к населению ? А бизнес, потенциальным противникам  это  не очень мешает.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517183
В предреволюционной России голодали крестьяне.Как вы этот вопрос решите не отдавая им помещичьей земли и не перестав душить налогами?

Год, кол-во голодающих?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517183
В реале они создали армию за чуть больше года.А флот у них и так есть.

Армию,именно армию ,за год не создашь. Вы это не знаете. Флот есть, но его уровень подготовки ,увы не высок.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517183
Количество придворной камарильи и связаных с ней людей это несколько сот человек.Вот они и есть самый высший слой управляющий страной.Император тут конечно главный но он единолично противостоять ей не может и не будет.Так что ваших 4 попаднцев явно не хватит на всех воздействовать.

Все несколько сот ,против императора ? Гомики и гниды ,которым насрать на страну? Относительно ,нормальных людей там нет?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517213
, ЕМНИЛ постоянно какие то губерни голод испытывали.

ЕМНИП не прокатит.
Давайте ТОЧНЫЕ данные.
Кстати, ссылка мёртвая.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517213
Наверное весной 1918 года марсиане прибывали во Францию.

Это если Вы об армии как о тактической единице, а если как об институте???

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517213
Да ну а тут поподробней.

Напомнить, что сказал сэр Девид?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517236
Только что влез.

Значение слова "Столыпинская аграрная реформа" в Большой Советской Энциклопедии

Вы хотите от этого источника ОБЪЕКТИВНОГО взгляда?
Вы либо ду..., ээээээээ неумный человек, либо романтик, верящий, что все кругом говорят только правду.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517236
Да мне бы интересно знать как в реале обстояли дела.

Думаю сэр Девид знал о чём говорит.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517236
Или они то же слабейшему противнику проиграли?

Как кто?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517236
Учтем что в войну США вступили в Апреле 1917.Уже  через год их части были во Франции.

Вы так и не поняли о чём я спросил.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #517251
Изначальный посыл некоторых  был, что за год армию они не создадут.

И опять Вы не поняли...