Сейчас на борту: 
Elektrik,
Va,
капитан,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 08.05.2012 08:28:16

Федун
Гость




Когда появились иллюминаторы?

Уважаемые форумчани!
Подскажите когда впервые впервые появились иллюминаторы на кораблях?
И кто их придумал?

#2 08.05.2012 08:58:15

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Когда появились иллюминаторы?

Федун написал:

Оригинальное сообщение #526335
Подскажите когда впервые впервые появились иллюминаторы на кораблях?
И кто их придумал?

Да появились они при царе горохе.
Нужно вопрос разделить. Круглые, квадратные-прямоугольные, в деревянной оправе или в латунном корпусе. С задрайкой, т.е. открывающиеся, или без ней.
Термин "иллюминатор" скорее всего английский слоган. Это к лингвистам. Начинать нужно со светового люка в специальном корпусе в палубе. Ныне понятие иллюминатор, относится ко всем типам, независимо от формы и размера.

#3 08.05.2012 09:09:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Когда появились иллюминаторы?

marlin написал:

Оригинальное сообщение #526345
Нужно вопрос разделить.

Очевидно увж.Федун спрашивает об иллюминаторах в борту корпуса ниже верхней или батарейной палубы.
На фрегате "Паллада" (1833) уже были круглые в борту.

Отредактированно адм (08.05.2012 09:10:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#4 08.05.2012 09:21:49

marlin
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 562




Re: Когда появились иллюминаторы?

адм написал:

Оригинальное сообщение #526349
На фрегате "Паллада" (1833) уже были круглые в борту.

Корпус на дне прекрасно сохранился. Но по варварски был полностью разрушен нашими доблестными военными, только на сувениры для начальства, иллюминатор в латунном корпусе, для антуража в квартире.
Года два назад разговаривал с ветераном подводником ПДСС. В одной из известных бухт на ДВ случайно обнаружили отличный корпус времен Паллады. Взяли немного для себя. Но деревянные батарейные палубы, остатки бортов и корпуса в целом в сохране. Вот камрада и поразило качество изготовления и сохран люментеров.

#5 08.05.2012 09:22:54

Федун
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

адм написал:

Оригинальное сообщение #526349
Очевидно увж.Федун спрашивает об иллюминаторах в борту корпуса ниже верхней или батарейной палубы.

Да.

адм написал:

Оригинальное сообщение #526349
На фрегате "Паллада" (1833) уже были круглые в борту.

То есть это и есть первый корабль с иллюминаторами ниже батарейной палубы?

#6 08.05.2012 09:39:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Когда появились иллюминаторы?

Федун написал:

Оригинальное сообщение #526354
То есть это и есть первый корабль с иллюминаторами ниже батарейной палубы?

Если только в России, и то среди крупных кораблей.
Собственно "Паллада" строилась по английскому прототипу, возможно там и подсмотрели.

Отредактированно адм (08.05.2012 09:40:40)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#7 08.05.2012 12:20:15

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

адм написал:

Оригинальное сообщение #526362
Собственно "Паллада" строилась по английскому прототипу,

Правильней будет по американскому.
Захватив фрегат "Президент", англичане по его образу и подобию построили свой "Президент".
А мы уже с английского копировали.

Отредактированно Лот (08.05.2012 12:32:00)

#8 08.05.2012 12:45:37

Федун
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Значит иллюминаторы впервые появились на американском фрегате "Президент"?

#9 08.05.2012 12:52:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Когда появились иллюминаторы?

Федун написал:

Оригинальное сообщение #526578
Значит иллюминаторы впервые появились на американском фрегате "Президент"?

Маловероятно.
На американских "тажёлых" фрегатах иллюминаторов не наблюдалось.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#10 08.05.2012 13:13:37

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #526585
На американских "тажёлых" фрегатах иллюминаторов не наблюдалось.

Это верно.
Но вот на "Constitution"
http://i081.radikal.ru/1205/c3/5a38c09593d4t.jpg

#11 08.05.2012 13:26:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #526600
Но вот на "Constitution"

Корабль несколько раз перестраивали - это "следы" реставраций в 20-м веке.
На чертежах 1795/97 и 1812 гг. иллюминаторов нет.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 08.05.2012 13:27:11

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Британский Президент был последователем американского Президента- одного из шести тяжелых фрегатов (3 больших- Constitution, President, United States и 3 малых - Constellation, Congress, Chesapeake).
На американском "Президенте" иллюминаторов не было. С большим интересом посмотрел бы на британский "Президент".
Многолетние поиски в сети ни к чему не привели.
 
Американский "Президент".
http://s019.radikal.ru/i620/1205/0c/bb144693a0a6t.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1205/01/31056d5c3806t.jpg
Американский "Президент"

Спойлер :

Британский "Президент"

Спойлер :

#13 08.05.2012 13:34:39

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #526610
Корабль несколько раз перестраивали - это "следы" реставраций в 20-м веке.
На чертежах 1795/97 и 1812 гг. иллюминаторов нет.

Вы это имели в виду?- 
"Война на море №10 - Американские фрегаты 1794-1826"
Но, фото 1903г.
http://s019.radikal.ru/i634/1205/18/23fd231bd2e0t.jpg

#14 08.05.2012 13:43:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #526619
Вы это имели в виду?-

И это тоже.
"Конни" перестроенная в блокшив


Ubi Sabaudia ibi victoria

#15 08.05.2012 13:46:40

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

А вот нижний ряд иллюминаторов на фото когда появился, как считаете?

#16 08.05.2012 13:54:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #526642
А вот нижний ряд иллюминаторов на фото когда появился, как считаете?

Вы имеете в виду корабль-музей или блокшив?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#17 08.05.2012 14:06:05

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #526649
Вы имеете в виду корабль-музей или блокшив?

Блокшив.
Интересно по "Палладе". Посмотрел фото, правда неважное, модели фрегата Шеркунова (фельдшера корабля).
Иллюминаторов не разглядел.
http://s019.radikal.ru/i616/1205/e6/5895518ac24bt.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1205/f2/4a7d432e4785t.jpg

#18 08.05.2012 22:00:52

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Сохранность "Паллады".
http://s019.radikal.ru/i643/1205/dd/1ba5c42da1a6t.jpg

#19 09.05.2012 19:09:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Когда появились иллюминаторы?

Судя по рисункам, в 18 в. и в начале 19 в. роль иллюминатоов в офицерских кютах выполняли пушечные порты, поскольку пушки находились в некоторых офицерских каютах. Для экипажа были только шахты (для вентиляции).  Отверстия в бортах, которые инога принимают за иллюминаторы, в это время на самом деле были для весел.

#20 10.05.2012 11:13:23

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #527591
Судя по рисункам, в 18 в. и в начале 19 в. роль иллюминатоов в офицерских кютах выполняли пушечные порты,

Ув. Федун, наверное, имеет в виду это.
http://s019.radikal.ru/i643/1205/59/2d12094de335t.jpg

#21 10.05.2012 16:09:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #527913
Ув. Федун, наверное, имеет в виду это.

"Корабль несколько раз перестраивали - это "следы" реставраций в 20-м веке" (пост №11).

#22 10.05.2012 16:42:45

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #528052
"Корабль несколько раз перестраивали - это "следы" реставраций в 20-м веке" (пост №11).

Это модель Фр. "Паллада" С.Постыкина.
А это из ЦВММ, "Паллада".
http://s019.radikal.ru/i638/1205/cd/6923758836fbt.jpg
А это чертёж от Гармашева,"Паллада".
http://i018.radikal.ru/1205/04/d63e18acae62t.jpg

Отредактированно Лот (10.05.2012 16:43:45)

#23 10.05.2012 17:28:54

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

Японский рисунок "Паллада" в Нагасаки.
http://s019.radikal.ru/i605/1205/0d/ed23959c2f51t.jpg

#24 10.05.2012 17:45:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Когда появились иллюминаторы?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #528084
Японский рисунок "Паллада" в Нагасаки.

Так это что угодно, но не "Паллада". И сказать, что художник никогда русских посольских кораблей не видел нельзя - флаги довольно разнообразны, такое только с натуры нарисуешь, но ведь архитектура корабля - 18 века, - это тоже с натуры?

Интересно, почему модель Шеркунова настолько отличается от других моделей "Паллады".

Отредактированно адм (10.05.2012 18:01:21)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#25 10.05.2012 18:03:39

Лот
Гость




Re: Когда появились иллюминаторы?

адм написал:

Оригинальное сообщение #528091
Так это что угодно, но не "Паллада".

Понятно, что яп. худ. писал в традиционной манере. :)Про иллюминаторы веду речь, не думаю, что они на рисунке фантазия.

адм написал:

Оригинальное сообщение #528091
художник никогда русских посольских кораблей не видел

Видел, по посольству Путятина целый цикл работ есть. Только видел по своему, а вообще японцы старались точно изображать.
Ещё.
http://s019.radikal.ru/i612/1205/ce/7bd9cb323332t.jpg
ЛК "Бретань".
http://s019.radikal.ru/i640/1205/0d/c00522c6abb6t.jpg
ЛК "Лондон".
http://s019.radikal.ru/i604/1205/71/9bb5fcb751cat.jpg
P.S. Лично я сомневаюсь в наличии иллюминаторов на "Палладе", модель из ЦВММ вызывает много вопросов.
Но, это не в тему.;)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer