NMD написал:

Взятая в контексте приёма предельного запаса угля и возвращения с берега гребных судов -- да.  Ещё и Того перевёл "Микасу" вглубь залива к пристани (и телеграфу).

Можно более или менее уверенно говорить, что

1. Того был готов идти на север.
2. В состав сил он собирался включить как минимум 6 боевых отрядов и 5 отрядов истребителей
3. Поначалу собирался прийти к о. Осима
4. Дата ухода, желаемая Того - не позднее 15 мая.
5. Время перехода чуть более 2 суток и, соответственно, время прихода к о. Осима - днем 17 мая.

Удалось бы Того убедить штаб, и каковы были планы самого штаба - не ясно. Тем не менее, если вспомнить историю с тихоокеанским рейдом ВОК (когда Того был прав, а штаб ошибся) - шансы на то, что Того удастся добиться вополощения своего плана, имелись.

Отредактированно realswat (02.02.2009 10:30:20)

Ув. Rather выдал в Карт. отделе(давно) следующую инфу:

Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку

Насчет небольшего запаса угля - это к Ратеру. А Рубецу - такой порт действительно был. Это на Кунашире.
Таким образом,даже севернее Хоккайдо у японцев была маленькая угольная станция.

Отредактированно Geomorfolog (02.02.2009 11:56:46)

realswat написал:

Можно более или менее уверенно говорить, что

1. Того был готов идти на север.
2. В состав сил он собирался включить как минимум 6 боевых отрядов и 5 отрядов истребителей
3. Поначалу собирался прийти к о. Осима
4. Дата ухода, желаемая Того - не позднее 15 мая.
5. Время перехода чуть более 2 суток и, соответственно, время прихода к о. Осима - днем 17 мая.

Удивляет ваша уверенность. Где факты? Того об этом где-то писал? По-моему, это выдумки. Он бы просто проворонил ЗПР в Цусиме.

realswat написал:

Вы читайте внимательней - найти можно в одном месте (в проливе), а дать бой - в другом. Как было при Цусиме.

Как это? Во первых, эскадре надо быть близко к разведчикам, чтобы иметь связь, во-вторых, разведчики не в состоянии издали определить точный курс, который еще и поменять можно, так что запросто промахнетесь в открытом море, особенно в туманную погоду.

realswat написал:

А для обнаружения русской эскадры в проливе ЛаПеруза Того мог использовать бронепалубные крейсера 3, 4 и 6 боевых отрядов.

Честно говоря, быстрых бронепалубников у Того было немного, а бить их по одиночке - милое дело.

Geomorfolog написал:

Таким образом,даже севернее Хоккайдо у японцев была маленькая угольная станция.

Для миноносцев? Им же там даже негде прятаться от непогоды.

invisible написал:

Удивляет ваша уверенность. Где факты? Того об этом где-то писал?

Дык вот карта выше приведена. Она как раз относится к неподписанному приказу Того.

invisible написал:

Он бы просто проворонил ЗПР в Цусиме.

Ну конечно. У нас о чем речь? О преимуществах кругояпонского маршрута - кои теряются в том случае, если японцы окажутся на севере вовремя. Вот и выясняется, что они имели недурные шансы именно там и именно вовремя оказаться. Кого они в Цусиме проворнят, если речь о том, что было бы, если бы эскадра пошла кругом Японии?

invisible написал:

Как это? Во первых, эскадре надо быть близко к разведчикам, чтобы иметь связь,

Дальность радиосвязи у японцев во время РЯВ была доведена до 100 миль и даже поболее.

invisible написал:

разведчики не в состоянии издали определить точный курс, который еще и поменять можно, так что запросто промахнетесь в открытом море, особенно в туманную погоду.

Ну так там никакого открытого моря. К Югу Хоккайдо, к западу - наше Приморье.
Да и есть такая вещь, как поддержание контакта.

invisible написал:

Честно говоря, быстрых бронепалубников у Того было немного, а бить их по одиночке - милое дело.

Честно говоря, у Того 3 отряда крейсеров. И держать по 6 из них соединенно у Ла-Перуза он может. Как держал 6 крейсеров в дозоре у Цусимы. Так что бить их по-одиночке - не получится. Более того, теоретически ничто не мешает Того использовать комбинацию 1 Асамоид+2-3 собачки.

К слову, о любимом - миноносцах, которые не поспеют от Цусимы. Наши номерки ходили в БОЕВОЙ поход от Владивостока до Цугару и обратно. А расстояние от Цусимы до Цугару примерно такое же, как от Владивостока до Цугару, и никаких серьезных проблем в своевременной переброске на север миноносцев нету.

Отредактированно realswat (03.02.2009 10:13:53)

realswat написал:

Дык вот карта выше приведена. Она как раз относится к неподписанному приказу Того.

Странно. А где сам приказ, если карта к нему уже есть?

realswat написал:

Дальность радиосвязи у японцев во время РЯВ была доведена до 100 миль и даже поболее.

То то при Цусиме он не мог понять своих разведчиков. А при той погоде, что в Лаперузе и подавно.

realswat написал:

Ну так там никакого открытого моря. К Югу Хоккайдо, к западу - наше Приморье.
Да и есть такая вещь, как поддержание контакта.

И скока миль между ними? Насчет контакта почитайте рапорт Камимуры, как он Безобразова ловил. Там тоже контакт поддерживался. Отдаленный, дающий вчерашние координаты. Потому Камимура все время промахивался.

realswat написал:

Честно говоря, у Того 3 отряда крейсеров. И держать по 6 из них соединенно у Ла-Перуза он может. Как держал 6 крейсеров в дозоре у Цусимы. Так что бить их по-одиночке - не получится. Более того, теоретически ничто не мешает Того использовать комбинацию 1 Асамоид+2-3 собачки.

Да с чего это? Матсушимы-Идзуми не годятся. Погибло тоже немало. Штук 6-8 быстроходных. Мало. А отделять асамоиды - ослаблять ГС.

realswat написал:

К слову, о любимом - миноносцах, которые не поспеют от Цусимы. Наши номерки ходили в БОЕВОЙ поход от Владивостока до Цугару и обратно. А расстояние от Цусимы до Цугару примерно такое же, как от Владивостока до Цугару, и никаких серьезных проблем в своевременной переброске на север миноносцев нету.

Ну и как они с Хакодате будут в Лаперуза ходить?

realswat написал:

1. Его легче всего достичь - поход вокруг Японии это не менее еще одной недели океанского плавания, причем в неспокойных водах, что при наличии в составе эскадры 9 истребителей чревато потерями в случае попадания в шторм.

Дык и Суэца легче было достичь, но огибали Африку. В штормах ни одного истребителя не потеряли.

realswat написал:

. Проход пролива не представляет собой трудностей в навигационном отношении - чего не скажешь о связке, скажем, Кунаширского и ЛаПерузова проливов (тут, кстати, стоит добавить, что повторяемость видимости в 2 мили у Курильской гряды действительно в июле достигает 50% и боее, но в Ла-Перузовом проливе уменьшается до 15-20%).

Хорошее преимущество для японцев, имеющих там несколько баз.

realswat написал:

. Цусимский пролив сложнее всего охранять - обнаружение непосредственно в узости может оказаться слишком поздним, и навязать бой в Цусиме японцы могут не успеть. А для более дальнего дозора требуется существенно больше кораблей. И по факту их едва хватило.

Как это? Кругом острова, дозорные станции и ВМБ. И при таком превосходстве в скорости?

realswat написал:

. В случае неудачи в Цусимском проливе есть определенный шанс на то, что мы сможем привести себя в порядок у того же Шанхая и попробуем повторить попытку. На Севере никакой возможности пополнить угольные запасы не будет.

Н-да. В случае неудачи дотянуть до родной земли мало светит. В Шанхае, что ремонт можно делать? Или Того туда не дойдет?
По-моему, это ему легче, чем до Лаперузы добраться.

zen2 написал:

Прочитал статью товарища А. Александрова http://mirknig.com/jurnaly/voennye_jurn … 01-g..html на эту тему. Там убедительно это доказывается.

Ну кому и кобыла - невеста...

Grosse написал:

Ну кому и

А кому и НОВИКОВ-ПРИБОЙ - ИСТИНА в последней инстанции!!!

И что же в статье Александрова Вам не нравиться?
В чем вымысел?
Или это свидетельство Вашей "подкованности"?

Отредактированно zen2 (03.02.2009 23:14:35)

Grosse написал:

Ну вымысел Александрова хотя бы в том, что эскадра вокруг Японии по его подсчетам будет идти 1,5-2 месяца!

Ну, это несколько некорректное заявление, не так ли?

Grosse написал:

Почему?

Потому как Александров достаточно точно указал число потребных ходовых дней, тем самым дав возможность самому читателю согласиться (или не согласиться) со своими расчетами.



Ну и потому, что Вы, придравшись к одной строчке, делаете вид, что и вся статья так же неосторожна.

Пересвет написал:

на форуме приводилось мнение военно-исторической комиссии на тему оптимальности выбора маршрута. Члены этой комиссии тоже были "раздатчиками водки"?

У членов этой комиссии был нехитрый выбор - сказать, что 2 ТОЭ послали на убой сами знаете кто, либо сказать что ЗПР "все делал неправильно"(с)
Это нехитрый выбор и был сделан членами комиссии в пользу второго варианта. При этом комиссия не постеснялась даже подтасовать пару фактов для убедительности. И как-то так получилось, что члены этой комиссии свой шанс "показать класс" по какому-то невероятному стечению обстоятельств упустили...

Отредактированно realswat (04.02.2009 11:33:22)

realswat
Вот я перевел то, что смог. Топонимы переводить было лень



Поправочка: забыл написать, что после слова "утвержденный" есть еще одно слово, которое я не смог перевести.

Отредактированно Евгений Пинак (04.02.2009 20:13:09)

realswat написал:

Потому как Александров достаточно точно указал число потребных ходовых дней, тем самым дав возможность самому читателю согласиться (или не согласиться) со своими расчетами.

Если от Аннама 21-25 дней, то это всего лишь на недельку полторы позже.

realswat написал:

Вероятно, истребители не погибли в штормах у м. Доброй Надежды потому, что вероятность гибели в таком шторме истребителя, находящегося в Красном море, крайне невелика. Успехов!:-))

Интересно, а скока МН на ДВ от штормов погибло? Ходили ж из Владика и к Цугару, и к Корее. Вы ж как-то уясните, что у вас шторм тока теоретический. В Бискайском заливе они тоже бывают. И ничего, прошли.