Вы не зашли.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189255
Сложно, риокованно. Но что-то подсказывает мне, что токийская гавань была защищена хуже, чем гавань Сасебо.
Вы бы хоть на карту посмотрели что ли...
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189255
http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i … rasu.shtml
Редкостная хрень
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189255
Развернуть довольно сложно, но я все-так попробую.
Если бы 1 августа 1904 года в Корейском проливе была бы волна, то половина бортовой артиллерии японских крейсеров не смогла бы принять участия в бою. Но в этот день море там было идеально спокойным, что не слишком часто случается в этом районе...
Отборных японских комендоров готовили по специальной программе "цакуга-дзён", включавшей в себя элементы самурайского кодекса "бусидо" и методики стрельбы из лука. По этой методике стрелок отождествлял себя со стрелой и находил мишень усилием воли, не вводя разумом всевозможные поправки на расстояние, ветер и движение цели. Мистика? Возможно, однако результаты Цусимского боя говорят сами за себя...
Это попытка разыграть дырявый мизер...
А другой русский бронебойный снаряд, проникший при Цусиме в жизненно важную часть японского флагманского броненосца "Микаса", попросту не взорвался. В очередной раз счастье оказалось на стороне воинственных сынов Страны Восходящего солнца и детей богини Аматерасу Амиками. *
Автор скромно не конкретизирует...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #189263
Вы бы хоть на карту посмотрели что ли...
При обороне порта дело обычно не в одной только карте. Лично мне кажется, что немецкие инженеры в то время лучше, чем кто-либо иной, проектировали береговые батареи. Этому есть определенные подтверждения, но я не буду углубляться в такие дебри. Предположу это как весьма вероятную гипотезу (почти теорию).
NMD написал:
Оригинальное сообщение #189266
Редкостная хрень
Хрени там действительно много. Но наличие этого беда и хрени не отменяет главного факта: артиллерия и пороховые погребе того времени были слабо защищены от попаданий снарядов, особенно 12дм. Да и сам процесс зарядки, подачи снарядов оставлял массу возможностей для взрыва. Так что главный вывод: японские броненосцы были (в общем и целом) так же легко уязвимы, как и русские. На это же намекают и годы постройки.
Отредактированно Симсим (23.02.2010 20:39:24)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189751
При обороне порта дело обычно не в одной только карте.
В данном случае Вам бы хорошо прочистило моСК...
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189751
Лично мне кажется, что немецкие инженеры в то время лучше, чем кто-либо иной, проектировали береговые батареи.
А причем тут немецкие товарищи?
Они у П.Далецкого в "На сопках Манчжурии" настойчиво упомянуты как строители фортов западного побережья.
Отредактированно Симсим (11.03.2010 20:35:35)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #200192
Они у Далецкого в "На сопках Манчжурии" настойчиво упомянуты как строители фортов западного побережья.
Более серьёзные источники есть???
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189255
Сложно, риокованно. Но что-то подсказывает мне, что токийская гавань была защищена хуже, чем гавань Сасебо.
Схемы защиты Токийской бухты
Условные обозначения к этого вида картам найдете в скорой картографической помощи. Там этот вопрос помощью ув.realswat. частично решен. Но и так видно-муха не пролетит. Обратите внимание на два форта на южном берегу и на форт на северном островке. Классическая минно-артиллерийская позиция.
Отредактированно Geomorfolog (12.03.2010 11:16:25)
Должен признаться, я временами выгляжу как сильно ленивый человек. Но в таких случаях обычно шучу "лентяи двигают прогресс".
Так что предлагаю обычную карту из гугла. Но даже на ней видно, насколько Сасебо (это там где много красных флажков) лучше защищен рельефом, чем Нагасаки. А если сюда еще приложить руки немецких инженеров и оборудовать замаскированные береговые батареи (на которые намекает П.Далецкий), то получается база не многим хуже, чем Порт-Артур, который был лучшей базой во всем регионе.
http://i003.radikal.ru/1003/59/7b058d192b3d.jpg
Особенно сильно меня впечатляет идущий к югу огромный внутренний рейд. Это самое на Артур и похоже.
Отредактированно Симсим (20.03.2010 18:38:17)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205451
А если сюда еще приложить руки немецких инженеров и оборудовать замаскированные береговые батареи (на которые намекает П.Далецкий), то получается база не многим хуже, чем Порт-Артур, который был лучшей базой во всем регионе.
И в чём ссуть этой тирады???
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205451
насколько Сасебо (это там где много красных флажков) лучше защищен рельефом, чем Нагасаки.
А какое это имеет отношение к теме?
Я конечно,могу выложить и схемы обороны Сасебо и Нагасаки(реальные на 1904г),но похоже случай тяжелый,не поможет.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #205599
но похоже случай тяжелый,не поможет.
не поможет. Гражданину Берсеневу уже ничекго, кроме эвтаназипама, не поможет.
Хотя вот тут подсказывают п....лин тоже помогает.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205451
база не многим хуже, чем Порт-Артур, который был лучшей базой во всем регионе.
Сасебо отменили.
Отредактированно Scif (20.03.2010 22:44:22)
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #205599
А какое это имеет отношение к теме?
Помнится, тут были утверждения, что Сасебо - плохо защищенная база и еще зачем-то ссылки на географические карты. Я показал, что база эта очень хорошо защищенная также и с географической точки зрения. Вопрос с Сасебо исчерпан, можно переходить к главной теме - обсуждению вариантов блокады трех проливов одной японской эскадрой. Не совершит ли Того стратегическое сеппуку, отделив и послав на север Камимуру?
Отредактированно Симсим (21.03.2010 10:39:53)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205867
Некоторые тут начали утверждать, что Сасебо - плохо защищенная база и еще зачем-то ссылались на географические карты.
А какое отношение имеет Сасебо к "обходному" варианту???
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205867
Не совершит ли Того стратегическое сеппуку, отделив и послав на север Камимуру?
А почему трёх...
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #205867
. Я показал,
Сенько Берсенев. Прими за аксиому мысль, что ты ничего показать не можешь в силу нулевого знакомства с любой темой и серьезных проблем с мозгом,уже отлично тобой продемонстрированных что ранее в теме про броненосцы и Тирпиц, что здесь и в соседних.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #189751
артиллерия и пороховые погребе того времени были слабо защищены от попаданий снарядов, особенно 12дм.
Читоооо ?????? Погреба слабо защищены ?
Отредактированно Scif (21.03.2010 10:47:54)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #205871
А почему трёх...
Корейский, Татарский и Лаперуза.
Если мысленно представить, что ЗПР пошел Тихим океаном, то у Того есть разные варианты блокады. Лично я думаю, идеальным вариантом с его очки зрения тогда будет свою эскадру отправить в пр.Лаперуза, Камимуру - в Татарский пролив, а Катаоко - в Корейский.
Собственно, самое интересное - это как раз зачем было выделять в отдельную эскадру Чин-Иен и старые бр.крейсера. Но, достаточно вспомнить, что в этой эскадре есть еще и легкие кр., а также миноносцы, сразу становится ясна задача: защита как раз Сасебо и блокада Корейского пролива.
Можно почитать и А.Белова про то, какое значение имела как раз защита Сасебо в 1900г.
http://www.navycollection.narod.ru/libr … ov/28.html
С тех пор к 1904-5г. многое изменилось, но общая диспозиция осталась.
Отредактированно Симсим (27.03.2010 19:50:38)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209961
Камимуру - в Татарский пролив
Выясните сначала, какие там глубины...
И вообще, ЗАКАНЧИВАЙТЕ!
Нет проблем, выяснил: проливом многие нормально ходили.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/02.htm
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209970
Нет проблем, выяснил: проливом многие нормально ходили.
Издеваетесь над православным народом? Не сравнивайте пароходофрегаты с Бородинцами и Ослябей,а карт Татарского пролива тут полно по разным темам,для друго бы участника,выложил бы,а уж для Вас,при всем уважении,не буду стараться.
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #209970
проливом многие нормально ходили.
Ещё рыбаков упомянули бы...
Говорю же - заканчивайте! Это уже давно не смешно.
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #209975
Не сравнивайте пароходофрегаты с Бородинцами и Ослябей
Вообще-то у меня даже и в мыслях нет отправлять броненосцы Татарским проливом: ни русские, ни японские. Я лишь намекаю на то, что, если 2я эскадра разделится, Татарский пролив закроют л.кр Камимуры и прикрывающие их чуть южнее его же бр.кр. Если же никто не пойдет северным проливом, то Камимура присоединится к Того. То есть фактически вся проблема сводится к тому, где ЗПРу выгоднее сражаться с яп.эск.: в пр.Лаперуза или в Корейском.
Отредактированно Симсим (02.04.2010 05:38:20)
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #212587
Я лишь намекаю на то, что, если 2я эскадра разделится, Татарский пролив закроют л.кр Камимуры и прикрывающие их чуть южнее его же бр.кр.
А если эскадра Того "не разделится?"Пусть даже "мысленно" часть 2ТОЭ (скажем, отряд Небогатова) попытается пройти Татарским или даже пройдет, а с остальными случится все та же Цусима? Это не шахматы и 3ТОЭ не "проходная пешка", в "ферзя" во Владике она не обратится - просто прибавит число "сидельцев" к остаткам ВОК. Или они потом все скопом устремятся в крейсерство к брегам Японии - наводить там харакири?
Доброе время!
Симсим написал:
Оригинальное сообщение #212587
где ЗПРу выгоднее сражаться с яп.эск.: в пр.Лаперуза или в Корейском
ЗПР и так показал в каком пр. ему выгоднее сражаться
С уважением, Поломошнов Евгений
Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #215827
Возможный путь второй ТОЭ по представлениям СМИ в средине 1904года.(точное издание не установлено)
А вообще, да, только сейчас мне пришло в голову. После Шанхая (а если точнее, то после Формозы) путь ЗПР-а был предопределен, до - еще возможны варианты, но не после.
Хотя, конечно, во мне вся душа возмущается против логики проигрыша, имея ЭБР типа "Бородино". Так что это Того должен был дрожать и метаться в сомнениях (принимать бой или не принимать), а не ЗПР.