СДА написал:

Моск включить и подумать зачем надо в 1944м содержать кучу старых изношенных самолетов, если в этом году выпуск новых превысил потери (боевые и аварийность)

А включить моск и подумать,а нафика тратить ресурсы на выпуск фактически ненужных самолётов тож влом?Ил-2 иль ПЕ-2 произведённые год назад уже старые? Иль ЯК-9 коие выпускали только с 1942 г.устареть успели (списано 266),иль ЛА-5ФН которые в производстве с 43-го тож уже устарели?А их по "износу" списали аж 113.
Так что СДА,голубчик,не знаю кто иль что Вас покусало,но найдите этот самый мозговой выключатель в первую очередь у себя.

СДА написал:

Як-3 это не вундерваффе - это оружие заточенное на условия восточного фронта, где не требовалась большая дальность (настолько не требовалось, что ня Як-9Д часть баков заглушали), но были нужны высокие характеристики на малых и средних высотах.
Что и делало его лучшим в своей нише.

СДА,вы всё перепутали.Лучшим в этой нише были И-153 и Фиат СR-42.Горизонтальная маневренность вне конкуренции.: D

СДА написал:

Липферт  так сказать независимый эксперт. Русскую технику ему расхваливать не требовалось - тем более, что более ранние типы он и не расхваливал.

А включить моск. Липферт не испытатель,а боевой лётчик.Какая-ж цена плобедам,если дрался на хорошем самолёте с всяким дерьмом.

СДА написал:

Против бум-зума я ничего не имею, но когда он становится ЕДИНСТВЕННОЙ ВОЗМОЖНОЙ тактикой - то это уже означает серьезные проблемы.

Это Ваше личное мнение не имеющее ничего общего с сложившейся к концу войны реальностью.

John Smith написал:

И правильно делаете.Уже давно проверили.

- И как? Потеря 5 Ю-87 только в одном квадрате в этот день не насторожила "проверяльщиков"? А если учесть "размытость" немецких данных - 20%, 40% повреждений, не точность списания по числам и т.д., то ... значительно меньше веры "проверяльщикам", чем Горовцу, который ес-но ничего не приписывал, и наземным наблюдателям.

John Smith написал:

Гы-гы! ag Вы явно не жили в СССР и не служили в Советской армии.Схлопотать,скорее можно было при отсутствии приписок.Показуха и очковтирательство являлись одной из незыблемых основ как страны,так и армии.

- На старом форуме сначала почитайте про "проверку" "великого" Марселя ...

Arriol написал:

Приписки были везде. Читал один документ, где по итогам боев на Кубани в 1943 году, вышел приказ о наказании летчиков и командирам советских ВВС, сбивших больше самолетов, чем у фашистов вообще было на данном ТВД

- А документ о наказании немецких асов за приписки на Кубани Вам не попадался?

СДА написал:

Вы попробуйте книги читать перед тем как их комментировать.

Так я,в отличии от Вас научился понимать прочитанное.; )
Липферт лукавит,либо за штурвалом ЯКа сидело безмозглое дитё.Он увлечённо расстреливал ведомого,совершенно забыв про второй самолёт и спасся чудом,потому что Липферт позорно промазал.
На самом деле заметив русского они решили подловить его на "живца".Липферт ушел вверх а напарник потащился у земли напрашиваясь на атаку.Но советский самолёт  и лётчик дейстельно оказались несколько лучше чем они предполагали.Когда по самолёту ведомого заколотили пули,Липферт в спешке атаковал и промазал.
В Люфтваффе потеря ведомого считалась позором.А учитывая обстоятельства с подставой,хер хауптман мог нарваться на самые что ни есть оргвыводы.Поэтому,чтоб внятно объяснить издырявленный самолёт напарника,и появилась версия о новейшем ЯКе от которого не скрыться.
Если-б включали головной мозг,то заметили-б ещё одну несуразицу в сказке генносе Липферта.Прекрасно зная что все советские самолёты сугубо низковысотные,они даже не пытались уходить с набором высоты.

СДА написал:

С чего вы взяли, что списывали самолеты произведенные год назад?
Ил-2 и Пе-2 по вашему начали производить только в 1943?

Опять двойка. Это не я а Вы балаболите не читая книг,а слыша звон....
В рассказках про жуткий износ говорится про 435 ИЛ-2 и 2159 ИЛ-2 2-х м. коие начали поизводить в самом коце 42-го а уж на фронт они попадать начали только в 43-м.Так что большая их часть и произведена именно в 43-ем.Чтоб вы не продолжали пороть несчастную чушь,сообщаю,что все 1200 самопальных переделок по документам проходили как одноместные.

СДА написал:

Про известные проблемы с сохранностью самолетов смешанной конструкции

Кому известные?Сказочникам вроде Вас?Что,как минимум 267 И-153,350 И-15 и 604 И-16 дожившие до этого самого 1944-го года были из литого чугуна?
И не надо децких сказок про пропитку древесины.Её ничем,кроме первых ЛАГГов не пропитывали и до войны.В войну ниже плинтуса было качество деталей и сборки.Но вот материалы точно теже.

СДА написал:

Оно полезнее, чем сосать грязный палец, глядеть в потолок, а потом разный бред нести.

А теперь СДА я вас предупреждаю.Если Вы не умеете улавливать грань между сарказмом и хамством то лучше тихонечко отвалите с темы,как Вы уже не раз делали,слив по полной.

нда. беда .. так никто и не понял призывов к порядку.
Как дети малые- на день оставить нельзя.
От темы асов уехали к теме планеров.

NBE1942 написал:

Вова, ну опять двадцать пять... Всего истребителями без учета зениток на южном фасе 6 июля было заявлено 47 Ю-87 сбитыми + 9 Горовец. Вам не смешно?

- Нет, не смешно: Горовец побед НЕ ЗАЯВЛЯЛ, заявляли немного другие, доклад наблюдателей ВНОС попал в дивизию позже - 7-8 июля.  Если брать немцев, то: 6 июля StG77 потеряла 5 Ю-87-х (из 10-ти всего потерянных StG77 в этот день) в ОДНОМ КВАДРАТЕ. То что по ИХ отчету 4 из них сбиты ЗА - особо ничего не доказывает - это у них обычная причина всю войну, даже при слабой нашей фронтовой ПВО. Ну и учитывая что перетянувший линию фронта самолет у немцев, как правило, потерей не считался, а если и считался, то не сразу (линия фронта была в 1-5км от целей Ю-87-х 6 июля), то вероятность подвига Горовца (5 сбил, 4 повредил или напугал со снижением) оч-чень большая. Могу напомнить: пилот пропал без вести (нашли только в 53-м), без очень "уважительной" и заслуженной причины его героем уже 9 июля не назвали бы (может он в плену? такой конфуз даром не пройдет).

John Smith написал:

Если-б включали головной мозг,то заметили-б ещё одну несуразицу в сказке генносе Липферта.Прекрасно зная что все советские самолёты сугубо низковысотные,они даже не пытались уходить с набором высоты.

John Smith написал:

Так я,в отличии от Вас научился понимать прочитанное.; )

Знаетели - как говорится есть те, кто врет про то, что в СССР все было плохо, а есть те, кто врет, что все было хорошо. Вы похоже из первых.

И сама мысль о том, что в СССР могли сделать, что либо удачное - для Вас похоже недопустима.
Отсюда и начинается читание между строк, с попыткой додумывания за автора и выдвигание нездоровых теорий  (вроде резкого роста потерь в 1944) там где есть более простые и главное более реальные объяснения.

John Smith написал:

На самом деле заметив русского они решили подловить его на "живца".

Угу - делать ведомому Липферта было нечего, как играть роль живца. Попробуйте книгу прочитать не между строк, а по нормальному.

Специально для Вас еще раз объясняю - до встречи с Як-3 у Липферта не было проблем с уходом от русских истребителей и с их догоном.
Подставлять ведомых не требовалось - т.к. он мог навязывать бой и выходить из него по своему желанию.

John Smith написал:

В Люфтваффе потеря ведомого считалась позором.

Еще раз - читайте не между строк, а нормально.
Того ведомого Липферт потерял в конце концов. Причем в обстоятельствах которые можно расценивать как то, что он его бросил.
но написать об этом он не постеснялся.
А еще раньше он вообще про ведомых вообще  вот так писал: "Помимо ветеранов, было потеряно множество ведомых, чьи фамилии я не могу вспомнить."
Отношение к ведомому - здесь вполне четкое - даже фамилии вспомнить не может.

John Smith написал:

А учитывая обстоятельства с подставой

Единственным доказательством "подставы" является Ваше мнение, что русский самолет не мог быть лучше немецкого, даже если сам немец это признает.

John Smith написал:

Если-б включали головной мозг,то заметили-б ещё одну несуразицу в сказке генносе Липферта.Прекрасно зная что все советские самолёты сугубо низковысотные,они даже не пытались уходить с набором высоты.

Единственное, что здесь можно заметить, так это то, что Вы либо увлеклись с передергиванием, дойдя до полного бреда, либо, что вы совсем не в теме.

При всей низковысотности русских самолетов, у Як-3 преимущество будет до высоты километров в 5-6. Залезть на такую высоту с малой, имея на хвосте более скороподъемного и быстрого противника нереально - раньше собьют.

Причем опять таки вынужден отметить, что если бы Вы текст книги читали бы нормально, а не между строк, то заметили бы, то Липферт описывая бой с БОЛЕЕ РАННИМ РУССКИМ САМОЛЕТОМ писал о РАВНОЙ скороподъемности и невозможности уйти набором высоты :
"Я не мог уйти от него с набором высоты, потому что его машина имела такую же скороподъемность, что и моя."

И это он писал не про Як-3, а про самолет с ХУДШИМИ Данными.
Причем тот бой особенно примечателетн, так как Липферт честно признал, что там русский пилот оказался лучше его. Именно пилот, а не машина.

Так, что все ваше чтение между строк - выеденного яйца не стоит - так как противоречит тексту книги. Не пытался Липферт валить все на чудо машины противника, даже в тех ситуациях где он проигрывал.

John Smith написал:

Кому известные? Сказочникам вроде Вас?Что,как минимум 267 И-153,350 И-15 и 604 И-16 дожившие до этого самого 1944-го года были из литого чугуна?

Да, случай тяжелый.
Разница ОЧЕВИДНА - это были самолеты выпущенные в МИРНОЕ ВРЕМЯ, НОРМАЛЬНЫМИ РАБОЧИМИ, а не подростками, ИЗ НОРМАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, а не заменителей и БЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ НАРУШЕНИЙ ТЕХНОЛОГИИ.

John Smith написал:

А теперь СДА я вас предупреждаю.Если Вы не умеете улавливать грань между сарказмом и хамством то лучше тихонечко отвалите с темы

Дело в том, что я и не пытался сарказм проявлять - я всего лишь честно высказал свое мнение.
К сожалению высказанное без прикрас мнение действительно оказалось хамством - но в общем то можете быть спокойны - администратор меры принял.

John Smith написал:

слив по полной.

Ну теште себя - теште.

и-185

SLV написал:

И-16 уступают по большинству ТТХ Ме-109Е

Коллега на высотах до 1000 м их ттх  и-16 (тип 24-29 )практически совпадали. Согласно данных Гатчинского архива и Техописания Цаги на Ме-109е-3 от 17.06.1941.

Aurum написал:

А откуда такой износ. Технике и 2 годе не исполнилось!

Согласно правилам технической эксплуатации "..гарантийный срок эксплуатации самолёта СМЕШАННОЙ конструкции составляет 12 месяцев. Согласно приказа по ВВС ПВО от ХХХХ1942 г.увеличен до 18 месяцев..."
Источник Вестник ПВО № сейчас не укажу.не нашёл простите.
Возвращаясь к "Ассам"
Сразу после  войны ВВС Великобритании по привычке "верящих на слово джентельменов "устроило проверку и уточнило,что РАФ завышали потери противника на 135-148%,а Люфтваффе на 330-340% - это касалось "Битвы над Англией". "Взлёт и падение Люфтваффе" 1972? год.
Серьёзность немцев как противников я не умаляю и помню"...на одного немца надо ДВА Яка.." и тд. и тп.
С уважением С.С.

John Smith

Вопрос на засыпку - массовое списание И-16, И-15, И-153, СБ, Дб-3, Тб-3 в 1944 - это надо полагать замаскированные потери летающего штрафбата?

СДА написал:

Единственным доказательством "подставы" является Ваше мнение, что русский самолет не мог быть лучше немецкого, даже если сам немец это признает.

Немец в мемуарах может признать что угодно.Русский не сбил ни его,ни ведомого.Он сбил этих самых супер истребителей 7 штук.Это факты,а остальное пустой трёп.

СДА написал:

Угу - делать ведомому Липферта было нечего, как играть роль живца. Попробуйте книгу прочитать не между строк, а по нормальному.

Я все книги читаю по нормальному.Только,в отличии от Вас давно понял цену мемуарам,что советским,что немецким.

СДА написал:

Разница ОЧЕВИДНА - это были самолеты выпущенные в МИРНОЕ ВРЕМЯ, НОРМАЛЬНЫМИ РАБОЧИМИ, а не подростками, ИЗ НОРМАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, а не заменителей и БЕЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ НАРУШЕНИЙ ТЕХНОЛОГИИ.

Т.е.Вы утверждаете,что самолёты в военное время не красили,а полотно не эмалитили?
И как при таком отстойном качестве изготовления ЯК-3 мог превзойти Мессер по всем параметрам?    Вы уж как-то концы с концами сведите.

сан саныч написал:

Согласно правилам технической эксплуатации "..гарантийный срок эксплуатации самолёта СМЕШАННОЙ конструкции составляет 12 месяцев. Согласно приказа по ВВС ПВО от ХХХХ1942 г.увеличен до 18 месяцев..."

Я даже не буду говорить,что это не источник,а беседа на вольную тему.
Сколько гарантийный срок Вашего телевизора,холодильника,машины?Что сразу после истечения того...,в помойку?

СДА написал:

Вопрос на засыпку - массовое списание И-16, И-15, И-153, СБ, Дб-3, Тб-3 в 1944 - это надо полагать замаскированные потери летающего штрафбата?

А я что,высказывал какие-то сомнения по поводу самолётов 30-х? Не увиливайте.5-7 лет эксплуатации и пол-полтора года,это две очень большие разницы.Тем более,что старые самолёты,в основном,ещё более фанерно-полотняные чем новые.
И кстати,так и не услышал внятного ответа,по какой статье прошли те самые 184 бронекорпуса сильно изношенные попаданиями снарядов и пуль?

John Smith написал:

Вы явно не жили в СССР и не служили в Советской армии.Схлопотать,скорее можно было при отсутствии приписок.Показуха и очковтирательство являлись одной из незыблемых основ как страны,так и армии

О, узнаю узнаю! Коллеги, хочу обратить ваше внимание, что тн Джон Смит, он же Смердяков был вышиблен с ФАИ за кидание фекалиями при нулевом креативе. То же самое, этот тип в свое время был вышвырнут из органов МВД за дискредитацию звания офицера, уехал за бугор, устроился поломоем в негритянскую забегаловку и оттуда вякает (когда к него бывает доступ в Интернет, естественно). Все его посты содержат оголтелую русофобию, которая у него сочетается с лакейским преклонением перед всем западным. Одним словом - осторожнее - воняет!

John Smith написал:

.В буржуинском обществе тотального потребления себе такое не позволяют

позволяют.

Scif написал:

позволяют.

Не верьте сказкам. Гарантия на любую машину GM,включая армейские Хаммеры 50000 миль.Правда по срокам бывает,в чисто рекламных целях до 4 лет.Машину могут перепродать,но никак не списать.
А на любую бытовую технику не более полутора лет.Я ещё не видел ни одного бизнеса да и госконторы где-б холодильник меняли через полтора года.

John Smith написал:

Я ещё не видел ни одного бизнеса да и госконторы где-б холодильник меняли через полтора года.

Много кто чего не видел.

Yamato написал:

Но разве у нас здесь такое допускаеться ?

не то чтобы да, не то чтобы нет. Будет повторяться - будут меры.
Собсно , пока что от John Smith - а подтвержденной информации (не личным мнением ,а тугаментами) идет мало.