Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
90 дивизий, было во Франции.Если французы, перебросят часть сил против итальянцев, немцы смогут снять с французкого фронта дополнительные силы.

Для начала - как Вы видите действия итальянской армии против Франции в мае 1915-го?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
На готовность России драться.

Не думаю. Даже если Царь пожелает сепаратного мира, "соскочить с поезда" России никто не даст.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
Почему?

Потому, что в 1940-м итальянцы попытались сделать именно это! Несмотря на почти полную катастрофу на основном фронте, деморализацию руководства и ничтожные силы, развернутые в Альпах против Италии, бравые макаронники были разгромлены в пух и прах, откатились за исходные позиции и спасло их только требование Гитлера сложить оружие. В ПМВ же французкая армия была гораздо боеспособнее!

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
Они долго торговались.

Вот и я о том же! Те, кто хотел сражаться - сражались. Те, кто сражаться не хотел - торговались и тянули время.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
Отразят удар на Сомме своим контрударом.

И? Смогут развить свой успех вплоть до взятия Парижа, Лориана, Сен-Назера???

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #548495
Ригу и Минск, взять возможно смогут.

Обидно и горько. Но не смертельно. К тому же, не факт, что немецкое командование сумеет грамотно распорядится дополнительными ресурсами - парочка Гинденбург-Людендорф еще не "правит бал"...

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #548770
Значит с большОй вероятностью мы наблюдаем Францию 1940-го в 1914-ом. Что дальше? Туманный альбион всё равно не достать.
Пресловутый "Дранг нах Остен"? А мог ли возникнуть Североафриканский фронт?

За Киренаику-Триполитанию не скажу, но Мессопотамский и Палестинский фронты были бы. А основные усилия - против "кузена Никки".

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Наступательно....

Примеры наступательных действий итальянской армии не впечатляют. Что в ПМВ ("Одиннадцатое сражение на реке Изонцо", каково!?), что в ВМВ (Албания, Киренаика, Альпы...)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Дело не в царе.Он то как раз в реале хотел драться.Но война надорвала страну.Тут это произойдет быстрее.Больше потерь.

Насчет "царь хотел драться" - у меня несколько иные сведения. Что же касается "больших потерь" и "быстрейшего истощения" - тут не все так однозначно. Как раз наибольшие потери РИА несла в наступлениях - Сморгонь, Стоход, Луцкий прорыв стали аналогами "Верденской мясорубки". В случае, если немцы будут атаковать более массировано, возможностей и желания к ответным ударам будет меньше, следовательно, и потери в обороне будут меньшими. Не так ли?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Сражаться они хотели.Просто выбирали тех, кто предложит больше.

По их делам этого не видно. Побеждать, делить "шкуру неубитого медведя" - да. Хотели сражаться? Из чего это следует???

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Итальянцы в ПМВ, так же показали себя гораздо боеспособнее. чем в ВМВ.

Это потому, что противником их была "армия второго класса", уже изрядно побитая в сражениях с другими противниками и считающая итальянский фронт откровенно второстепенным направлением. Как только в дело вступали германские дивизии - макаронники драпали не хуже, чем в ВМВ от англичан.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Нет.Просто противник потерь понесет больше, при меньших результатах.

Результаты сражения на Сомме (в отличие, скажем, от сражений у Марны, Танненберга или Арраса) ни на что всерьез не повлияли. Понести потерь больше, чем в реале англичане не смогут чисто физически - они и так наступали до полного истощения силы войск.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550077
Bот только позиции России ухудшаться.Экономика быстрее сыпеться, армия быстрее деморализуется.

Повторяю, не факт, что германское верховное командование сумеет распорядится крайне ограниченными ресурсами, высвободившимися в результате вступления Италии в войну, настолько грамотно, что это повлияет на исход кампании-1915 г.  на Восточном фронте. Не настолько много германских сил  было в 1915 г. на австро-итальянском фронте.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.06.2012 00:25:42)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
Примеры наступательных действий итальянской армии не впечатляют.

Им главное силы отвлечь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
Насчет "царь хотел драться" - у меня несколько иные сведения.

Поделитесь?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
По их делам этого не видно. Побеждать, делить "шкуру неубитого медведя" - да. Хотели сражаться? Из чего это следует???

Из того, что они в войну вступили в ее разгаре, а не в конце.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
Это потому, что противником их была "армия второго класса", уже изрядно побитая в сражениях с другими противниками и считающая итальянский фронт откровенно второстепенным направлением. Как только в дело вступали германские дивизии - макаронники драпали не хуже, чем в ВМВ от англичан.

Русские от немцев драпали не хуже.Посмотрите на производство оружия в ПМВ. И про операции на реке Изонцо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
Результаты сражения на Сомме (в отличие, скажем, от сражений у Марны, Танненберга или Арраса) ни на что всерьез не повлияли. Понести потерь больше, чем в реале англичане не смогут чисто физически - они и так наступали до полного истощения силы войск.

Они могут истощиться быстрее при меньших результатах.А насчет немогли, вопрос спорный.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550115
Повторяю, не факт, что германское верховное командование сумеет распорядится крайне ограниченными ресурсами, высвободившимися в результате вступления Италии в войну, настолько грамотно, что это повлияет на исход кампании-1915 г.  на Восточном фронте. Не настолько много германских сил  было в 1915 г. на австро-итальянском фронте.

У вас избирательная память.Их много было на французком фронте.Снятие оттуда частей противника, позволит перебросить часть своих сил в Россию.

Отредактированно Kliper (18.06.2012 14:27:40)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550462
Силы противника они может и отвлекут, но не сильно много, и не надолго... А потом отвлекут силы своих союзников, когда повторится (если так можно выразится по отношению к вероятному будующему) история 1940-го года. Уже немцам и австрийцам придется перебрасывать силы на Аппенины, чтобы спасти от разгрома незадачливого союзника!

Итальянскую армию, в 15 -18 году конечно били .Но сил противника они отвлекали  немало.Если французы, снимут со своего фронта столько частей, им против немцев обороняться нечем будет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550462
Многие авторы сходятся во мнении, что главной причиной свержения Николая (и устранения Г.Распутина), инспирированного британской разведкой, было намерение Самодержца начать сепаратные переговоры с немцами о заключении мира. Как раз в 1916-м немцы сами это предлагали. К сожалению, конкретных ссылок привести не могу, но подобное обоснование встречал неоднократно.

Понятно.Пустопорожний треп.
Я например находил работы, где указано, что СССР привел к власти Гитлера для захвата Европы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550462
Вот именно, от немцев, а не от австрийцев.

От австрийцев и итальянцы не особо драпали.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550462
Но "сильных ходов" за немцев, при условии, что итальянцы отвлекли в мае-июне 1915-го 3-4 французских корпуса, я не вижу. А Вы?

870 тыс армию 4 корпуса не остановят.3 -4 немецких корпуса в России, очень сильно пригодятся Людендорфу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #550462
В 1915-м немцы не проявляли особой активности на Западном фронте. Да и союзники контратаковать не очень стремились. Все объяснялось просто - мобилизационные запасы "подъелись" за первые месяцы войны, и промышленность еще не могла удовлетворить потребностей сражающихся армий в нужном объеме.
Даже если итальянцы отвлекут часть сил Антанты на себя, нового грандиозного наступления немцев (как в августе 1914-го, у Вердена в 1916-м или у Арраса-Амьена в 1918-м) не получится. А некоторое улучшение тактических позиций в стратегическом масштабе ничего не даст.

В сентябре 1915 Французы провели крупную операцию.Вполне возможно, что ее не будет.Плюс более сильные потери ослабят русскую армию больше чем в реале.Дальше по нарастающей, усталость от войны, распад армии и государства наступят быстрее.

Отредактированно Kliper (18.06.2012 21:50:04)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550594
Понятно.Пустопорожний треп.

Не совсем. Точнее совсем не

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550594
Я например находил работы, где указано, что СССР привел к власти Гитлера для захвата Европы.

Вы когда эти работы читали сразу аффтара на брехне не ловили? Это ж тестер знаний реальный

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550594
Если французы, снимут со своего фронта столько частей, им против немцев обороняться нечем будет.

Да слили франки, слили... Дальше то что?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550771
"Какие ваши доказательства?"(c)

"А зачем? Это также очевидно как и невозможность вечного двигателя." © Cyr

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550771
Ловил.Практически  у всех авторов, есть неточности.Теперь всех записывать в лгунов?

Неточность и откровенная лажа немного разные вещи.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #550771
Выигрыш ПМВ немцами.Конечно не целиком но по очкам.

С чего бы? Гранд Флит им не одолеть, колониями не воспользоваться, импорт не завести. Продолжать?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #551183
Если Россия падёт, то колоний получится ого-го!

Мечтать не вредно. 

Отречемся от старого мира,
Отряхнем его прах с наших ног.
На руинах далекого Вашингтона
Встанет крепко русский сапог !

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551163
"А зачем? Это также очевидно как и невозможность вечного двигателя."

Т.е фактов того, что царь хотел заключить мир с Германией вы привести не можите.Что и требовалось доказать.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #551163
С чего бы? Гранд Флит им не одолеть, колониями не воспользоваться, импорт не завести. Продолжать?

Добавим вынос Франции, а затем и России.Теперь торговать можно и через Испанию. Англию они не завалят, но гегемоном в Европе станут.Вечно война продолжать не будет.В конце концов, обе стороны пойдут на мир.Ни немцы ни англичане победить окончательно не смогут.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #551196
Мечтать не вредно.

Отчего же.

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #550745
Так Вы же сами сомневаетесь, что турки за немцев впрягутся при Итальянском гамбите.

ЕМНИП, это сказал не я. Но даже если не впргутся сразу - после падения Франции и переноса усилий Центральных держав на Восток - впишутся. Поучаствовать в дележке РИ. А раз впишутся - извольте воевать, где "старший брат" скажет...

Syncerus написал:

Оригинальное сообщение #550745
А смысл? Если франки разбиты, Никки пойдёт на сепаратку.
Война то не чета ВМВ была - сразу тоталкриг и "брюквенные зимы".

Ну, какое-то время боевые действия вестись будут по инерции... Недолгое время. Понадкусают Россию...
Блин, куда-то не туда альтернатива сворачивает!!!

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553157
Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #553036
В таком случае, русские тоже могут отказаться от наступательных операций, тем самым нивелировав потери.

В таком случае революция наступить быстрее.

Почему?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #553166
Все просто.Удачное наступление 16 года, поднял патриотизм людей.Нет наступления(В 16 году на русских будут наступать Австрийцы) озлобление и разочарование будет расти быстрее.Вместе с более сильными материальными потерями, это ведет нас к неизбежному финалу.

На год раньше - в 1916. В Германии не происходит революция, Австро-Венгрия тоже остаётся жива.