Вы не зашли.
Трава конечно, но предположим, что в июне 1905 Швеция нападает на Россию.
Силы сторон
Россия:
Почти построенная "Слава", "Александр 2й", "Петр Великий", "Память Азова", "Корнилов" + много более старых
4 минных крейсера + 2 почти построенных 350 тонника + 3 почти построенных "Украйны" + 11 "Соколов" + 9 "Циклонов" + 16 "Перновых"
С экипажами беда - все лучшие люди ушли на ДВ.
Швеция.
11 броненосцев береговой обороны, 5 торпедных канлодок + 1 дестроер + 14 миноносцев уровня "Перновых".
Интересно, у русских шансы есть?
Война будет не только на море:)
На суше у шведов шансов нет, а на море... ну да слабоват Балтийский флот против супостата.
Утро доброе!
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #540560
На суше у шведов шансов нет,
Не сказал бы. Если боевые действия будут вестись в Финляндии, у России могут возникнуть проблемы с коммуникациями. Шведам в этом плане будет проще.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #540560
Война будет не только на море
Можно надавить на Вилли.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #540517
Интересно, у русских шансы есть?
Шансы на что?
Какие цели ставят перед собой шведы? Вернуть Финляндию в состав Швеции? Тогда все будет зависеть от самих финнов: если они хотят независимости, то ни у русских, ни у шведов имхо шансов на победу нет.
Если перед Швецией другие цели, то огласите их. Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали: у японцев вышло, а мы чем хуже.... у русских еще Слава уцелела, давайте ее потопим....
А взять Кронштадт или С-Пб у шведов шансов нет, нет и больших шансов на контрибуции или еще какие выплаты от России. Зачем тогда воевать?
Гораздо более реалистичным выглядит восстание в Финляндии, и его поддержка шведами. С прицелом на вход Финляндии в какую-нибудь "Северо-евпроейскую сферу сопроцветания и нейтралитета". В которой помимо Швеции, к примеру, будут еще Норвегия и Дания.
veter написал:
Оригинальное сообщение #540800
Какие цели ставят перед собой шведы? Вернуть Финляндию в состав Швеции? Тогда все будет зависеть от самих финнов: если они хотят независимости, то ни у русских, ни у шведов имхо шансов на победу нет.
В последнюю Русско-Шведскую войну шведы развернули довольно сильное финское партизанское движение. В принципе, если бы не переворот в Швеции, война за Финляндия могла бы затянуться надолго, и русский успех был не очевиден.
В 1905 году антирусские настроения в Финляндии были очень мощные, да и поддержка мировой общественности на фоне поражения России.
veter написал:
Оригинальное сообщение #540800
Шансы на что?
На контроль над морем.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540856
В принципе, если бы не переворот в Швеции,
Какой переворот в Швеции в начале 19 века?
veter написал:
Оригинальное сообщение #540800
Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали:
Ну так трава же, как и все остальные альтернативы.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #540942
Какой переворот в Швеции в начале 19 века?
Свержение короля Густава IV Адольфа в марте 1809 года и восшествие на престол Карла XIII.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540985
Свержение короля Густава IV Адольфа
Да, забыл.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540856
шведы развернули довольно сильное финское партизанское движение.
Вопрос, насколько оно мешало русским в тех условиях, снабжалось то армия морем.
адм написал:
Оригинальное сообщение #540856
война за Финляндия могла бы затянуться надолго, и русский успех был не очевиден.
Как и в Северную войну, шведы пошли на мир после разорения собственно шведской территории - не понимаю, как этому помешают финские партизаны. Судя по боестолкновениям той войны, русская армия была на голову выше шведской.
Ну кроме Атландских островов никакой цели внятной для шведов не вижу. Россия не может ничего сделать шведам в условиях господства шведов на балтике и ботнике в часности ( если не считать варианта с походом по льду и рейдов подвижных отрядов не сильней бригады в обход укрепраена прибрежного на финско-шведской границе. Шведам так же высаживатся в финляндии или прибалтике не с руки. Максимумвысадятся в турку\або, окопаются и будут героически сидеть в осаде против превосходящих сил русских. Вот больший бардак в 1905-1907г в росимперии с восстанием и отделением финов и прибалтов как указывалось выше дает повод и условия для вмешательства шведов. Правда в таком случае и турки могут влезть ( скажем на кавказе резня а ЧФ под командованием шмида развалился\сточился\самозотопился\интернировался, короче антигилировался), румыны не прочь будут бесарабию вернуть, а главное немцы и французы начнут думать на вопрос как бы спасти свои инвестиции, навести порядок в россии, и под это дело установить\сохранить союзный режим и открыть рынки для себя.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #541126
Россия не может ничего сделать шведам в условиях господства шведов на балтике и ботнике в часности
Вообще-то у русских довольно заметное превосходство в минных силах, они могут попытаться действовать в стиле Юнэ Эколе.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #541131
они могут попытаться действовать в стиле Юнэ Эколе.
Извиняюсь за вопрос: а кто действовать-то будет? Самый горячий проповедник этой теории к 1905 году уже несколько месяцев как погиб.
Норвегия радостно ударит шведам в тыл. Поделим стокгольгомоского агрессора по братски.
veter написал:
Оригинальное сообщение #540800
Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали: у японцев вышло, а мы чем хуже
Да, задачи и цели Швеции в такой заварушке не определены. Риск и возможные потери велики, приобретения более чем сомнительны.
Если Россия включит все силы, особенно зимой:-), у шведов могут быть проблемы даже при пр-ве на море.
Так что, только если только искусственно сковать чем-то русскую армию... Но неужели пятка дивизий не найдётся?
vov написал:
Оригинальное сообщение #541411
Так что, только если только искусственно сковать чем-то русскую армию...
Армия в 1905 году много чем скована. И Японией, и внутренним бардаком.
Другое дело, что Швеции война это не сплющилась ни разу.
Максимум, что тут можно наальтернативить - это плохо скрываемая помощь финским инсургентам.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #540810
Северо-евпроейскую сферу сопроцветания и нейтралитета". В которой помимо Швеции, к примеру, будут еще Норвегия и Дания.
Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?
veter написал:
Оригинальное сообщение #541914
Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?
В 1904.
Ежели будет подготовлено восстание в Финляндии, то шведы меньше чем через неделю будут в Выборге и поддерживаяемые ББО победно победно двинутся на Питер.
Для окончательной победы над Россией Швеции необходимо также следующие мероприятия
Царь увел гвардию в Манчжурию
Швеция подгтовила серьезную профессиональную армию
Всероссийская стачка железнодорожников и внтутривосстания, в том числе в Москве и Питере.
В этом сулчае вполне вероятно, что царя нагнут также как в Портсмуте – как миленький отдаст никому не нужные Финляндию, Кольский полуостров, Прибалтику. С обоснованием для народа: Зачем нам эти чухонцы? Это нерусская земля. А вот русской земли ни пляди.
А что. Швецию охотно пойдет на войну, если Англия заплотит.
veter написал:
Оригинальное сообщение #541914
Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?
Процесс отделения происходил летом-осенью 1905 года, окончившийся избранием собственного короля.
Кстати, совпало со сменой короля и в Швеции.
Отредактированно адм (02.06.2012 15:24:41)
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #542001
Ежели будет подготовлено восстание в Финляндии, то шведы меньше чем через неделю будут в Выборге и поддерживаяемые ББО победно победно двинутся на Питер.
С какой радости шведские ББО в атаке.... Балтфлот мины поставит, превосходство в Мн - торпедные атаки гарантированы, береговую оборону не отменили. Т.е. шведская армия наступает без поддержки ББО, с учетом того, что по шведской пехоте марширующей вблизи берега стрелять могут Мн, канонерки, бронефрегаты Адмиралы от моря ей надо держаться подалее.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #542001
Царь увел гвардию в Манчжурию
Круто... продолжу с Вашего позволения: ....также царь ушел с гвардией со всем домом Романовых и сделал столицей Харбин. Что бы шведам под Питером много чести не было. Да и русские пролетарии-революционеры там докучать не будут.
veter написал:
Оригинальное сообщение #542065
Балтфлот мины поставит,
А их много? Под Владик не отправили?
точно не все
veter написал:
Оригинальное сообщение #542065
какой радости шведские ББО в атаке.... Балтфлот мины поставит, превосходство в Мн - торпедные атаки гарантированы, береговую оборону не отменили. Т.е. шведская армия наступает без поддержки ББО, с учетом того, что по шведской пехоте марширующей вблизи берега стрелять могут Мн, канонерки, бронефрегаты Адмиралы от моря ей надо держаться подалее. Владимир И написал:Оригинальное сообщение #542001Царь увел гвардию в МанчжуриюКруто... продолжу с Вашего позволения: ....также царь ушел с гвардией со всем домом Романовых и сделал столицей Харбин. Что бы шведам под Питером много чести не было. Да и русские пролетарии-революционеры там докучать не будут.
Какие мины, какие миноносцы с матросами- все , что можно отправлено во Владик, иба японцы там готовят десант.
Читаем записку НикНика, который предупреждал царя о возможности потерия Владика.
А сам НикНик тоже был не против повоевать, и с ним пришлось бы отправлять гвардию.
ББО это цветочки... Если царь взялся бы за Япониб всерьез - напрвил в Манчжурию лучшие части и НикНик начал громить Ояму, то англы, любяшие загребать жар чужими руками не только в разы увеличили бы спонсорение революционеров, но и продали бы мажестики Швеции, чтоб шведы исполнили свою дикую месть за Полтаву с Гангутом. Вполне вариант. И само собой восстания в Польше, Прибалтике, Суоми, на Кавказе и Средней Азии.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #542119
Какие мины, какие миноносцы с матросами- все , что можно отправлено во Владик, иба японцы там готовят десант.
Можно подробнее чего и сколько отправили. Десант японцев под ВлВ неоднократно обсуждался на форуме, и если Вы считаете что подобное могло быть, то растолкуйте с подробностями где, как, какими силами будут высаживаться японцы под ВлВ и как снабжать свой десант. Высадку роты-батальона не расматриваем.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #542119
то англы, любяшие загребать жар чужими руками не только в разы увеличили бы спонсорение революционеров, но и продали бы мажестики Швеции, чтоб шведы исполнили свою дикую месть за Полтаву с Гангутом.
О спонсировании революционеров согласен. Мажестики продать конечно могут, могут и подарить \продать за 1ф. ст.\ Но вот сколько времени понадобиться шведским морякам чтобы их освоить? Или команды мажестиков будут одночасно переписаны из анличан в шведов? Они точно о реванше за Гангут 190лет мечтали....
И такой вопрос: нафига шведам мажестики - штурмовать Кронштадт с моря? Или проще через Финляндию-Эстонию на Питер посуху, а в Финском заливе воевать поменьше.