Сейчас на борту: 
Elektrik,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 31.05.2012 00:38:28

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Русско-Шведская война 1905 г.

Трава конечно, но предположим, что в июне 1905 Швеция нападает на Россию.
Силы сторон
Россия:
Почти построенная "Слава", "Александр 2й", "Петр Великий", "Память Азова", "Корнилов" + много более старых
4 минных крейсера + 2 почти построенных 350 тонника + 3 почти построенных "Украйны" + 11 "Соколов" + 9 "Циклонов" + 16 "Перновых"
С экипажами беда - все лучшие люди ушли на ДВ.

Швеция.
11 броненосцев береговой обороны, 5 торпедных канлодок + 1 дестроер + 14 миноносцев уровня "Перновых".

Интересно, у русских шансы есть?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 31.05.2012 02:24:43

Сахалинец
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Война будет не только на море:)
На суше у шведов шансов нет, а на море... ну да слабоват Балтийский флот против супостата.

#3 31.05.2012 11:54:23

AVV
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Утро доброе!

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #540560
На суше у шведов шансов нет,

Не сказал бы. Если боевые действия будут вестись в Финляндии, у России могут возникнуть проблемы с коммуникациями. Шведам в этом плане будет проще.

#4 31.05.2012 12:01:32

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #540560
Война будет не только на море

Можно надавить на Вилли.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#5 31.05.2012 17:34:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #540517
Интересно, у русских шансы есть?

Шансы на что?
Какие цели ставят перед собой шведы? Вернуть Финляндию в состав Швеции? Тогда все будет зависеть от самих финнов: если они хотят независимости, то ни у русских, ни у шведов имхо шансов на победу нет.
Если перед Швецией другие цели, то огласите их. Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали: у японцев вышло, а мы чем хуже.... у русских еще Слава уцелела, давайте ее потопим....
А взять Кронштадт или С-Пб у шведов шансов нет, нет и больших шансов на контрибуции или еще какие выплаты от России. Зачем тогда воевать?

#6 31.05.2012 17:55:45

SLV
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Гораздо более реалистичным выглядит восстание в Финляндии, и его поддержка шведами. С прицелом на вход Финляндии в какую-нибудь "Северо-евпроейскую сферу сопроцветания и нейтралитета". В которой помимо Швеции, к примеру, будут еще Норвегия и Дания.

#7 31.05.2012 19:23:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #540800
Какие цели ставят перед собой шведы? Вернуть Финляндию в состав Швеции? Тогда все будет зависеть от самих финнов: если они хотят независимости, то ни у русских, ни у шведов имхо шансов на победу нет.

В последнюю Русско-Шведскую войну шведы развернули довольно сильное финское партизанское движение. В принципе, если бы не переворот в Швеции, война за Финляндия могла бы затянуться надолго, и русский успех был не очевиден.
В 1905 году антирусские настроения в Финляндии были очень мощные, да и поддержка мировой общественности на фоне поражения России.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8 31.05.2012 20:31:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #540800
Шансы на что?

На контроль над морем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #540856
В принципе, если бы не переворот в Швеции,

Какой переворот в Швеции в начале 19 века?

veter написал:

Оригинальное сообщение #540800
Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали:

Ну так трава же, как и все остальные альтернативы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 31.05.2012 21:46:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #540942
Какой переворот в Швеции в начале 19 века?

Свержение короля Густава IV Адольфа в марте 1809 года и восшествие на престол Карла XIII.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#10 01.06.2012 00:07:51

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

адм написал:

Оригинальное сообщение #540985
Свержение короля Густава IV Адольфа

Да, забыл.

адм написал:

Оригинальное сообщение #540856
шведы развернули довольно сильное финское партизанское движение.

Вопрос, насколько оно мешало русским в тех условиях, снабжалось то армия морем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #540856
война за Финляндия могла бы затянуться надолго, и русский успех был не очевиден.

Как и в Северную войну, шведы пошли на мир после разорения собственно шведской территории - не понимаю, как этому помешают финские партизаны. Судя по боестолкновениям той войны, русская армия была на голову выше шведской.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 01.06.2012 00:52:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Ну кроме Атландских островов никакой цели внятной для шведов не вижу. Россия не может  ничего сделать шведам в условиях господства шведов на балтике и ботнике в часности ( если не считать варианта с походом по льду и рейдов подвижных отрядов не сильней бригады в обход укрепраена прибрежного на финско-шведской границе. Шведам так же высаживатся в финляндии или прибалтике не с руки. Максимумвысадятся в турку\або, окопаются и будут героически сидеть в осаде против превосходящих сил русских.  Вот больший бардак в 1905-1907г в росимперии с восстанием и отделением финов и прибалтов как указывалось выше дает повод и условия для вмешательства шведов. Правда в таком случае и турки могут влезть ( скажем на кавказе резня а ЧФ под командованием шмида  развалился\сточился\самозотопился\интернировался, короче антигилировался), румыны не прочь будут бесарабию вернуть, а главное немцы и французы начнут думать на вопрос как бы спасти свои инвестиции, навести порядок в россии, и под это дело установить\сохранить союзный  режим и открыть рынки для себя.

#12 01.06.2012 00:55:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #541126
Россия не может  ничего сделать шведам в условиях господства шведов на балтике и ботнике в часности

Вообще-то у русских довольно заметное превосходство в минных силах, они могут попытаться действовать в стиле Юнэ Эколе.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 01.06.2012 11:33:36

SLV
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #541131
они могут попытаться действовать в стиле Юнэ Эколе.

Извиняюсь за вопрос: а кто действовать-то будет? Самый горячий проповедник этой теории к 1905 году уже несколько месяцев как погиб.

#14 01.06.2012 13:03:07

Владимир И
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Норвегия радостно ударит шведам в тыл.  Поделим стокгольгомоского агрессора по братски.

#15 01.06.2012 15:28:28

vov
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #540800
Иначе получается, что шведы войну с кондачка начали: у японцев вышло, а мы чем хуже

Да, задачи и цели Швеции в такой заварушке не определены. Риск и возможные потери велики, приобретения более чем сомнительны.
Если Россия включит все силы, особенно зимой:-), у шведов могут быть проблемы даже при пр-ве на море.

Так что, только если только искусственно сковать чем-то русскую армию... Но неужели пятка дивизий не найдётся?

#16 02.06.2012 12:01:15

SLV
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

vov написал:

Оригинальное сообщение #541411
Так что, только если только искусственно сковать чем-то русскую армию...

Армия в 1905 году много чем скована. И Японией, и внутренним бардаком.
Другое дело, что Швеции война это не сплющилась ни разу.
Максимум, что тут можно наальтернативить - это плохо скрываемая помощь финским инсургентам.

#17 02.06.2012 12:19:54

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #540810
Северо-евпроейскую сферу сопроцветания и нейтралитета". В которой помимо Швеции, к примеру, будут еще Норвегия и Дания.

Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?

#18 02.06.2012 12:25:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #541914
Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?

В 1904.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#19 02.06.2012 14:26:11

Владимир И
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Ежели будет подготовлено восстание в Финляндии, то шведы меньше чем через неделю будут в Выборге и поддерживаяемые ББО победно победно двинутся  на Питер.
Для окончательной победы над Россией Швеции необходимо также следующие мероприятия
Царь увел гвардию в Манчжурию
Швеция подгтовила серьезную профессиональную армию
Всероссийская стачка железнодорожников и внтутривосстания, в том числе в Москве и Питере.

В этом сулчае вполне вероятно, что царя нагнут также как в Портсмуте – как миленький отдаст никому не нужные Финляндию, Кольский полуостров, Прибалтику. С обоснованием для народа: Зачем нам эти чухонцы?  Это нерусская земля. А вот русской земли ни пляди.


А что. Швецию охотно пойдет на войну, если Англия заплотит.

#20 02.06.2012 15:16:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #541914
Зачем тогда Норвегия от Швеции отделилась, емнип в 1908-12?

Процесс отделения происходил летом-осенью 1905 года, окончившийся избранием собственного короля.

Кстати, совпало со сменой короля и в Швеции.

Отредактированно адм (02.06.2012 15:24:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#21 02.06.2012 16:18:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #542001
Ежели будет подготовлено восстание в Финляндии, то шведы меньше чем через неделю будут в Выборге и поддерживаяемые ББО победно победно двинутся  на Питер.

С какой радости шведские ББО в атаке.... Балтфлот мины поставит, превосходство в Мн - торпедные атаки гарантированы, береговую оборону не отменили. Т.е. шведская армия наступает без поддержки ББО, с учетом того, что по шведской пехоте марширующей вблизи берега стрелять могут Мн, канонерки, бронефрегаты Адмиралы от моря ей надо держаться подалее.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #542001
Царь увел гвардию в Манчжурию

Круто... продолжу с Вашего позволения: ....также царь ушел с гвардией со всем домом Романовых и сделал столицей Харбин. Что бы шведам под Питером много чести не было. :( Да и русские пролетарии-революционеры там докучать не будут.

#22 02.06.2012 16:54:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #542065
Балтфлот мины поставит,

А их много? Под Владик не отправили?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 02.06.2012 18:31:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

точно не все


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#24 02.06.2012 20:20:20

Владимир И
Гость




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

veter написал:

Оригинальное сообщение #542065
какой радости шведские ББО в атаке.... Балтфлот мины поставит, превосходство в Мн - торпедные атаки гарантированы, береговую оборону не отменили. Т.е. шведская армия наступает без поддержки ББО, с учетом того, что по шведской пехоте марширующей вблизи берега стрелять могут Мн, канонерки, бронефрегаты Адмиралы от моря ей надо держаться подалее. Владимир И написал:Оригинальное сообщение #542001Царь увел гвардию в МанчжуриюКруто... продолжу с Вашего позволения: ....также царь ушел с гвардией со всем домом Романовых и сделал столицей Харбин. Что бы шведам под Питером много чести не было.  Да и русские пролетарии-революционеры там докучать не будут.

Какие мины, какие миноносцы с матросами- все , что можно отправлено во Владик, иба японцы там готовят десант.
Читаем записку НикНика, который предупреждал царя о возможности потерия Владика.
А сам НикНик тоже был не против повоевать, и с ним пришлось бы отправлять гвардию.
ББО это цветочки... Если царь взялся бы за Япониб всерьез - напрвил в Манчжурию лучшие части и НикНик начал громить Ояму, то англы, любяшие загребать жар чужими руками не только в разы увеличили бы спонсорение революционеров, но и продали бы мажестики Швеции, чтоб шведы исполнили свою дикую месть за Полтаву с Гангутом. Вполне вариант. И само собой  восстания в Польше, Прибалтике, Суоми, на Кавказе и Средней Азии.

#25 03.06.2012 10:37:15

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6384




Re: Русско-Шведская война 1905 г.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #542119
Какие мины, какие миноносцы с матросами- все , что можно отправлено во Владик, иба японцы там готовят десант.

Можно подробнее чего и сколько отправили. Десант японцев под ВлВ неоднократно обсуждался на форуме, и если Вы считаете что подобное могло быть, то растолкуйте с подробностями где, как, какими силами будут высаживаться японцы под ВлВ и как снабжать свой десант. Высадку роты-батальона не расматриваем.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #542119
то англы, любяшие загребать жар чужими руками не только в разы увеличили бы спонсорение революционеров, но и продали бы мажестики Швеции, чтоб шведы исполнили свою дикую месть за Полтаву с Гангутом.

О спонсировании революционеров согласен. Мажестики продать конечно могут, могут и подарить \продать за 1ф. ст.\ Но вот сколько времени понадобиться шведским морякам чтобы их освоить? Или команды мажестиков будут одночасно переписаны из анличан в шведов? Они точно о реванше за Гангут 190лет мечтали....
И такой вопрос: нафига шведам мажестики - штурмовать Кронштадт с моря? Или проще через Финляндию-Эстонию на Питер посуху, а в Финском заливе воевать поменьше.

Страниц: 1 2 3


Board footer