Азов написал:

Оригинальное сообщение #343253
тогда может быть... типа "Бесшумный"?

Но всё-равно ведь не "крейсера". Даже неофициально.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #343253
тогда может быть... типа "Бесшумный"? они крупнее "невок" были...

Я сейчас просмотрел обсуждаемую статью; показания Барановича и Черепанова очень любопытные... Итак, слово свидетелям:

"В один из двух крейсеров мы выпустили мину... Попала ли наша мина в крейсер- не знаю, но он тотчас же отстал, накренившись; к нему подошли два неприятельских миноносца..." (старший рулевой Баранович); "... одну мину выпустили в крейсер, целясь в его нос,- он шёл с нами одним курсом. Взрыва мины я не слыхал, так как сильно стреляли, но скоро этот крейсер накренился так, как ни могло быть ни от какой причины, начал отставать и к нему подбежали два миноносца. Я перешёл ко второму нашему аппарату, где был убит минёр..." (минёр Черепанов).

Трое других спасшихся- машинист Дубровин, кочегар 2-й статьи Тенисен и писарь 2-й статьи Мезенев во время боя находились во внутренних помещениях и никаких крейсеров не видели; оказавшись в воде после гибели "Страшного" наблюдали лишь японские миноносцы на расстоянии несколько кабельтов.

На мой взгляд, наиболее вероятно следующее: Баранович и Черепанов просто- напросто выдумали эти крейсера. Вполне понятно, им хотелось представить гибель "Страшного" как можно более героической и дорого (крейсер торпедой повредили !) обошедшейся врагу. Ошибка с числом труб косвенно указывает, что выдумывали сами, без "подсказки" опрашивавших их офицеров.

veter написал:

Оригинальное сообщение #343263
С палубы и без бинокля много не увидишь.

"Страшный", если верить Барановичу и Черепанову, выпустил по японскому крейсеру торпеду и вроде бы попал (по крайней мере, дистанция стрельбы позволяла теоретически рассчитывать на попадание). Дальность русских торпед образца 1904 года порядка 5 каб. (около 1 километра). На таком расстоянии не нужен бинокль, чтобы отличить крейсер от миноносца.

Отредактированно Serbal (08.01.2011 19:39:27)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343289
Даже если просто пересказали - крейсера-то все равно кто-то на миноносце видел (т.е., люди, чьи слова передавались).

могли видеть какие-то 2-трубные японские кораблики.  а уж почему решили, что это свои - х.з.

Обратил внимание на ещё один любопытный момент, не помню, обсуждалось здесь такое, или нет: "В это время в районе боя, в 8 милях от Порт- Артура, находились два русских корабля" [эсминцы "Расторопный" и "Смелый"] Командир миноносца "Расторопный" лейтенант В.И. Лепко заметил сзади себя перестрелку, но посчитал, что это наши корабли добивают неприятеля, и продолжил следовать в крепость."

На каком основании Лепко "посчитал, что это наши корабли добивают неприятеля"- или побоялся приближаться к месту боя, в отличие от командира "Смелого" лейтенанта М.К. Бахирева ? По докладу Бахирева, японских миноносцев было только 4, подойди к месту боя "Расторопный", соотношение стало бы 3 против 4. Может быть, если и не сам "Страшный", но значительную часть его экипажа удалось бы спасти...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343293
Но почему-то фигурируют именно две трубы - как-то невнушительно.

Не скажите :



Кстати, большинство бронепалубных крейсеров у японцев как раз двухтрубные (типы "Акицусима", "Иосино", "Касаги", "Нанива", "Сума", "Такасаго").

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343305
и могли счесть, что чем больше труб, тем значимее корабль. Хотя, это лишь допущение из области психологии среднестатистического русского матроса начала XX века.

Это - вряд ли. Пример был наглядным: у "Баяна" 4 трубы, а у "Цесаревича" - 2... У "Аскольда" 5 труб, а у "Пересвета" - 3... И кто более значим?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #343319
Вот это новость... А Бахирев что же, находился на месте боя?...

Из обсуждаемой статьи в "Гангуте" № 54: "Когда "Смелый" подошёл на 8-10 каб., стало хорошо видно, что один русский миноносец ведёт бой с четырьмя японскими. "Страшный" стоял на месте, сильно парил и погружался в воду кормой. Все истребители противника прекратили его расстрел и повернули в сторону "Смелого", открыв по нему сильный огонь. Командир "Смелого" лейтенант М.К. Бахирев приказал в бой не вступать и повернул в крепость. В своём рапорте он писал: "В виду того, что миноносец был отрезан от нас и от Порт- Артура неприятельскими миноносцами и уже погружался кормой, не решился спасать людей, и повернул к порту, дав самый полный ход. Неприятельские миноносцы короткое время преследовали меня, обстреливая, но так как мы быстро уходили от них, они остановились..."

на "Смелом" никаких 2-трубных крейсеров не видели ?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #343364
Что касается статьи, то, ИМХО, кроме части о "шестом спасшемся" бумага использована нецелесообразно.

То есть, информация о шестом спасшемся (и еще двух безымянных матросах, попавших в плен вместе с ним) достоверна?

Бахирев написал:

...увидел на О от нас, в милях 7-8, перестрелку между миноносцами. Дал полный ход, поднял стеньговой флаг и пошел к месту сражения. Приблизившись к ним на 8-10 кабельтовов...

Сергей, с Вашей точки зрения с какого расстояния Бахирев наблюдал "взрыв и огонь" - с "8-10 кабельтовов" или с расстояния 7 - 8 миль минус эти самые "8 - 10 кабельтовов"? Т. е. он находился от "Страшного" в расстоянии 8 - 10 кабельтовов или же прошел эти "8-10 кабельтовов" (из 7 - 8 миль) пытаясь рассмотреть, что происходит, после чего повернул к порту?...

Отредактированно vs18 (08.01.2011 22:22:13)

Россiя написал:

ввиду неопределённости формулировки Бахирева, я затрудняюсь однозначно ответить на этот вопрос

Вот и я затрудняюсь...

Россiя написал:

Полагаю, что всё же с "8-10 кабельтовов".

Еще бы понять, как ему удалось, сблизившись на такое расстояние, не вступить в бой...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #343341
следует сначала с ней ознакомиться

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #343445
Открытие же огня миноносцами с растояния в 6 миль наверное можно исключить.

Не "наверное", а с гарантией 150 % можно исключить. Дальность стрельбы стоявших на русских кораблях 75/ 50 орудий Канэ составляла 34 каб., у японских 75/ 40 по идее, где- то порядка 25 каб. Стрелять на 60 каб., что вдвое превосходит максимальную дальность, невозможно даже теоретически. Если перестрелка между японцами и "Смелым" имела место, при сближении расстояние было порядка 20 каб., не больше…

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #343281
"Страшный", если верить Барановичу и Черепанову, выпустил по японскому крейсеру торпеду

Японцы говорят, что Страшный выпускал торпеду в Икадзучи, но не попал. Дистанция около 1000м, т.е. примерно 5-6каб, только вот Икадзучи совсем не 2-трубный, а имел 4 трубы.

Из Ножина http://az.lib.ru/n/nozhin_e_k/text_0010oldorfo.shtml
    "30-го марта, въ 7 часовъ вечера, отрядъ миноносцевъ въ составѣ 8 судовъ, подъ брейдъ-вымпелами капитановъ 2-го ранга Бубнова и Елисѣева, при тихой погодѣ вышелъ изъ Артура на дальнія развѣдки.
       Къ ю часамъ погода рѣзко измѣнилась. Небо быстро заволакивалось, сгущался туманъ, заморосилъ дождь. Въ такую ночь противникъ могъ открыться въ разстояніи не болѣе полукабельтова.
       Команда, несмотря на полное отсутствіе практики въ мирное время, теперь, въ боевой обстановкѣ, была совершенно покойна. Безсовѣстно лгутъ тѣ, которые говорятъ, что нашъ народъ не можетъ дать хорошихъ моряковъ.
       Я видѣлъ ихъ въ морскомъ бою и удивлялся безстрашію моряковъ, ихъ находчивости, безграничному покою и смѣтливости.
       Лишь бы были хорошіе руководители, а остальное будетъ.
       Нашъ солдатъ и матросъ герои въ квадратѣ, потому что ихъ выпустили на войну неподготовленными, и совершенно не умѣли ими руководить.
       Къ полуночи отрядъ вошелъ въ группу острововъ. Мгла настолько сгустилась, а непрерывно лившій дождь образовалъ столь плотную завѣсу, что миноносцы не различали другъ друга. Кругомъ непроницаемая темень; мертвая тишина глубокой ночи нарушалась лишь ритмитическимъ стукомъ машины. Благодаря тьмѣ, близости острововъ, массѣ на пути лежавшихъ подводныхъ камней, отрядъ шелъ самымъ малымъ ходомъ, оріентируясь въ своемъ пути лишь крикомъ чаекъ, ночевавшихъ на берегахъ встрѣчныхъ острововъ.
       Приблизительно около 12-ти часовъ миноносецъ "Страшный" потерялъ отрядъ и заблудился въ островахъ.
       Въ 2 часа въ морѣ замѣтилъ огни. Принявъ ихъ за свой отрядъ, "Страшный" сталъ ихъ держаться.
       Лишь только забрезжилъ разсвѣтъ, командиръ приказалъ поднять "позывные". Въ тотъ же моментъ съ судовъ, обрисовавшихся въ рѣдѣющемъ туманѣ, въ отвѣтъ на "позывные" грянулъ залпъ. Туманъ всколыхнулся -- и что же? У берега идутъ шесть непріятельскихъ миноносцевъ и два двухъ-трубныхъ крейсера, которые залпами начали осыпать "Страшнаго".
       Открывъ огонь изъ своей слабой артиллеріи, командиръ далъ самый полный ходъ впередъ, взявъ курсъ на Артуръ. Но было уже поздно. Все было на сторонѣ противника: и численность, и сила, и большій ходъ.
       Непріятель настигалъ, засыпая снарядами.
Попавшимъ снарядомъ разорванъ командиръ капитанъ 2-го ранга Юрасовскій и перебита вся прислуга у носовой артиллеріи. Снаряды быстро разрушаютъ миноносецъ, заполняя палубу ранеными и убитыми.
       Но машина продолжала работать, миноносецъ не потерялъ еще своей жизненной силы,-- онъ уходилъ. Въ сердцѣ каждаго еще теплилась надежда на спасеніе. Прислуга поддерживала орудійный огонь.
       Лейтенантъ Малѣевъ, принявшій командованіе миноносцемъ, энергично распоряжается, даетъ указанія, весело подбадриваетъ. Онъ всюду: то на кормѣ, то на носу. Въ немъ бьетъ ключемъ жизнь, и жажда жизни, и призрачная надежда на помощь и спасеніе заставляютъ его забыть, не ощущать, что кругомъ и вокругъ смерть, что огонь противника все усиливается, что море кипитъ, какъ въ котлѣ, отъ падающихъ и рвущихся снарядовъ. Мичманъ Акинфіевъ падаетъ пораженный въ бокъ. Команда тонетъ. Вой, трескъ, свистъ снарядовъ. Стоны, крикъ, мольбы и проклятія раненыхъ и умирающихъ.
       Лейтенантъ Малѣевъ, улучивъ удобный моментъ, посылаетъ изъ кормового миннаго аппарата мину въ настигающій миноносецъ крейсеръ. Цѣль достигнута.
       Крейсеръ накренился и тотчасъ же отсталъ. Къ нему подошелъ другой крейсеръ и два миноносца. Положеніе значительно измѣнилось. Только четыре миноносца громятъ "Страшный". Окрыленный надеждой и напутствуемый своимъ командиромъ минеръ Черепановъ бросается ко второму аппарату, но лишь только взялся за спускную ручку, какъ мину попавшимъ въ нее снарядомъ разорвало. Результаты ужасны! Инженеръ-механикъ Дмитріевъ разорванъ пополамъ, всѣхъ вблизи стоявшихъ разметало,-- машина остановилась. Японцы тоже остановились и на разстояніи 35 саженъ разстрѣливали миноносецъ. Новый снарядъ добиваетъ мичмана Акинфіева, продолжавшаго еще распоряжаться, и даетъ подводную пробоину. Послѣдняя 47 мм. пушка подбита. Миноносецъ гибнетъ. Лейтенантъ Малѣевъ, убѣдившись, что спасенія нѣтъ, что минуты "Страшнаго" сочтены, поднялъ голову своего соратника, механика Дмитріева, простился и, поцѣловавъ его со словами: "Прощай, дорогой товарищъ!" бодро обратился къ оставшейся командѣ:
       "Лучше погибнемъ, но не сдадимся".-- Подбѣжавъ къ пятиствольной митральезѣ, снятой имъ самимъ съ японскаго брандера, онъ открылъ бѣглый огонь по непріятелю.
       Дорого отдавалъ свою жизнь Малѣевъ!!!
           Огнемъ митральезы разбило мостикъ одного миноносца, разворотило трубу другого.
       Противникъ, ожесточенный такимъ упорствомъ, залпами добивалъ героевъ. Спасшіеся видѣли, какъ Малѣеву сбило фуражку,-- ранило въ високъ. Видѣли, какъ онъ упалъ...
       "Страшный" съ грудами труповъ и корчившихся въ мученіяхъ, залитый кровью, быстро погружался.
       Вдругъ японцы прекратили огонь и стали отходить.
       Со стороны Ляотешаня шелъ на помощь "Смѣлый".
       Было поздно: "Страшнаго" заливала волна, раненые боролись съ океаномъ и -- тонули.
       -- "Братцы", крикнулъ Малѣевъ,-- "спасайтесь!"
       Это были его послѣднія слова, больше его не видѣли.
       Изъ 48 человѣкъ команды и 4 офицеровъ -- спаслось 5 матросовъ, которыхъ подобралъ, подъ огнемъ непріятеля, летѣвшій на помощь "Баянъ".

Отредактированно сарычев (21.04.2011 16:12:52)