Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 93

#1426 20.08.2017 22:21:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8532




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1196036
Что это за тип такой?!

"Желтая сборка" :D.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1427 21.08.2017 09:38:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1195580
Эссен и Щенснович. Эссен позднее получил разрешение выйти на внешний рейд, но только после того как остальные ЭБРы уже были потоплены.

Это было решение совета флагманов и командиров кораблей..
И Щеснович был при голосовании за остатся в Порт-Артуре...

karl.78 написал:

#1196011
Почему то Старку не дают вину гибели кораблей и повреждение кораблей ночью.

Старк все сделал для отражения минной атаки..

Теоретик написал:

#1195860
Вот как Изумруд загубили - это уж точно бесцельно. Но его же наградили!

Согласно статуса ордена:"Прорвался сквозь превосходящие силы противника", кстати и Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1428 21.08.2017 15:27:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1195769
Пока что доказали, что Вы как раз и врёте!Поскольку "Ретвизан" реально шёл в составе эскадры со скоростью 13 узлов. И какое отношение "сказка о таране" имеет к Щенсновичу?! Что это вообще за "сказка"?

Пад цталом ваще.

Разумеется, это не вы врете, а Следственная комиссия:

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1429 21.08.2017 19:47:40

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Старк все сделал для отражения минной атаки..

Только часть флота погибло:Варяг, Боярин, Енисей, Кореец, Маньчжурия и миноносец. Еще на долгий ремонт: Цесаревич, Ретвизан и Палладу.
А еще бой 27 января неудачно провел.

invisible написал:

#1196186
начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов, чтобы спутать расчеты неприятеля на ход нашей эскадры, так как нагоняя ее, неприятель не мог не определить ее хода; в то же время адмирал Витгефт изменил курс на 2 R <румба> влево, чтобы перевести неприятеля на раковину и держать его в наисильнейшем угле обстрела орудий всего борта, а также подставлять свою броню под наивыгоднейшим углом удара. Вскоре, однако, адмирал уменьшил ход до 14 узлов, чтобы дать броненосцам Севастополь и Полтава возможность догнать эскадру.

Только не сказано сколько таким ходом шли. При этом в отчетах по бою не все указывали на поворот.

Друзья не подскажите какая была циркуляция на Цесаревиче?

#1430 21.08.2017 19:50:46

karl.78
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Согласно статуса ордена:"Прорвался сквозь превосходящие силы противника", кстати и Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...

Заслужил, как положено по уставу.

#1431 21.08.2017 19:58:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1196186
Разумеется, это не вы врете, а Следственная комиссия:
Спойлер :
В исходе пятого часа, когда головной корабль неприятельского броненосного отряда вышел на траверз четвертого корабля нашей линии, броненосца Пересвет и был от него в расстоянии около 40 кабельтовых, начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов,

И что здесь противоречит данным от Щенсновича?! Щенснович что, указывал, что в это время "Ретвизан" не мог выдать такую скорость?

#1432 21.08.2017 20:00:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8532




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...

Боссе командовал другим кораблем :)
также как были награды и за бой 4 на 4

и за Урусан
Иессен за бой у Урусана награждён орденом Святого Георгия IV степени и зачислен в императорскую свиту
Дабич пожалован 11 августа 1904 года флигель-адъютантом и 27 сентября 1904 года награждён орденом Св. Георгия 4-й степени за отличную храбрость, мужество и самоотвержение, проявленные в бою Владивостокского крейсерского отряда с неприятельскою эскадрою 1-го августа 1904 года.
Командира "России" тоже не обдедлили
Орден Святого Георгия IV степени (27 сентября 1904 года) «За отличную храбрость, мужество и самоотвержение, проявленные в бою Владивостокского крейсерского отряда с неприятельскою эскадрою 1-го августа 1904 года».
а ведь "Рюрик" погиб ....


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1433 21.08.2017 20:11:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Это было решение совета флагманов и командиров кораблей..

Что было "решением совета флагманов и командиров кораблей"? Не выходить из-под обстрела на внешний рейд?! :O

#1434 21.08.2017 20:23:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Боссе Георгия 4-го получил, не смотря на гибель "Стегегущего"...

Это по решению Георгиевской думы. А от СОМ - В4мб


Sapienti sat

#1435 21.08.2017 20:28:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196112
Старк все сделал для отражения минной атаки..

Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами. Дежурные МН задачу на открытие огня при обнаружении противника не получили. Что там писал по  поводу стояния на внешнем рейде в докладной в СПБ/Кронштадте наш общий знакомый комендант?


Sapienti sat

#1436 21.08.2017 20:29:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8532




Re: Сражение в Желтом море.

А адмирал Старк за "успмешное отражение минной атаки" не получил ничего.

helblitter написал:

#1196112
Старк все сделал для отражения минной атаки..


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1437 21.08.2017 20:31:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1196281
а ведь "Рюрик" погиб ....

Иванов - ГК4 и приставку к фамилии - Тринадцатый. Ну и затем - командованием не обделен. Японская миссия в Китае (он там был в эмиграции) пригласила его на 20-летие боя и в конце чествования вручила шелковый Андреевсеий флаг. С ним он в могилу и ушел.


Sapienti sat

#1438 21.08.2017 20:34:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1196290
А адмирал Старк за "успмешное отражение минной атаки" не получил ничего.

Это ладно. А вот за бой 27.01.04 награды сыпались - будь здоров. Вот тут - ничего - это показатель.


Sapienti sat

#1439 21.08.2017 20:36:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8532




Re: Сражение в Желтом море.

Севастополь

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

сарычев написал:

#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами

сарычев написал:

#1196292
за бой 27.01.04 награды сыпались - будь здоров. Вот тут - ничего - это показатель.

вполне успешный бой для русских кстати.

Отредактированно Игнат (21.08.2017 20:39:24)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1440 22.08.2017 02:31:20

Теоретик
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1196036
Какая разница сколько? Важен сам факт сдачи, а что победитель будет делать с трофеями - его дело. Англичане после ПМВ и кораблей собственной постройки немало списали, включая "дредноуты". Нафига им ещё и на "нестандартные" корабли тратиться, как японцам.

Не после 1 мир списали, а после вашингтонского соглашения. И как можно считать сдавшимися тех, кто передал корабли по приказу своего правительства? А то, что на этих сдавшихся кораблях оставались немецкие экипажи и командовал ими немецкий адмирал - это ничего? Ну и все равно - что из этого досталось англичанам, а уж если быть точнее то союзникам? Металл на дне моря? А вот сколько у японцев наших кораблей потом плавало - не перечесть.

Пересвет написал:

#1196036
Что это за тип такой?!

Он был похож на японские, казематный.

Ольгерд написал:

#1195866
Ну т.е. по вашей логике "Рюрик" испугался парохода?

Да нет, не парохода конечно. Он боялся, что погонится, а там японцы. А мысли у всех были как-бы поскорее сбежать.

#1441 22.08.2017 07:20:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1196421
А мысли у всех были как-бы поскорее сбежать.

Анализ походов ВОК немецким Генмором стал основой тактики рейдеров в ПМВ (и в доработанном варианте - в начале ВМВ)


Sapienti sat

#1442 22.08.2017 09:14:27

urri
Гость




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1196425
Анализ походов ВОК немецким Генмором стал основой тактики рейдеров в ПМВ (и в доработанном варианте - в начале ВМВ)

Очень может быть что это был анализ того как не надо делать. Вобщем ничего не значит.

#1443 22.08.2017 11:28:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1196425
Анализ походов ВОК немецким Генмором стал основой тактики рейдеров в ПМВ (и в доработанном варианте - в начале ВМВ)

Меня поразило качество карт немецкого ГШ по РЯВ. Очень подробные, масштабные. Дотошно разбирали действия потенциального противника. И выводы правильные сделали.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1444 22.08.2017 11:33:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать.

Тут имеет место быть домысливание. Убирать сети было необходимо поскольку в 4 утра эскадра уходила в поход. Потому и уголь грузили ночью. И огней много было.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1445 22.08.2017 11:37:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Сражение в Желтом море.

Пересвет написал:

#1196279
И что здесь противоречит данным от Щенсновича?! Щенснович что, указывал, что в это время "Ретвизан" не мог выдать такую скорость?

А если мозги включить? После второй пробоины и затоплений, значит мог, а до неё нет? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1446 22.08.2017 14:12:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13940




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1196289
Старк запретил минные сети. А когда Чернышев привязал, велел убрать, дабы на возбуждать. Корабли стояли с пришвартованными угольными баржами, погрузка освещалась люстрами.

Дык Устав. Пополнение запасов угля после похода
Раскажите, как грузить уголь при наличии противоминных сетей.
Да и японцы стреляли в зоны не прикрываемые противоминными сетями (носовая и кормовая оконечности).
Кстати, а разве помогли противоминные сети "Севастполю"?
Свою мину в непркрытую сетями оконечность он получил..

Игнат написал:

#1196290
А адмирал Старк за "успмешное отражение минной атаки" не получил ничего.

Он получил по совокупности, ибо минная атака и приход эскадры Того - одно и тоже сражение.
29 марта 1904 года Адмирал Старк, за утренний бой 27 января (9 февраля) 1904 года, был награждён орденом Святого Владимира 2-й степени.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1447 22.08.2017 18:24:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1196501
Кстати, а разве помогли противоминные сети "Севастполю"?
Свою мину в непркрытую сетями оконечность он получил..

Отсюда поподробнее. Штук 7 мин/торпед он получил в декабре 1904. А в ночь 26/27.01.04 -?


Sapienti sat

#1448 22.08.2017 18:25:54

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

urri написал:

#1196436
Очень может быть что это был анализ того как не надо делать. Вобщем ничего не значит.

Учиться на собственных ошибках?


Sapienti sat

#1449 22.08.2017 18:32:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1196474
Убирать сети было необходимо поскольку в 4 утра эскадра уходила в поход. Потому и уголь грузили ночью. И огней много было

И она вернулась из похода к Шантунгу - побряцали оружием. Поэтому и во внутренний бассейн не втягивались. И в заблуждение Того ввели - он половину МН в Талиенван направил. И главное - все этим руководил Алексеев.


Sapienti sat

#1450 22.08.2017 19:18:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Сражение в Желтом море.

Теоретик написал:

#1196421
Не после 1 мир списали, а после вашингтонского соглашения.

Полагаете, что оно было подписано ДО Первой Мировой?! ;)

Теоретик написал:

#1196421
что из этого досталось англичанам, а уж если быть точнее то союзникам? Металл на дне моря? А вот сколько у японцев наших кораблей потом плавало - не перечесть.

В том же Порт-Артуре японцам тоже достался "металлолом на дне", причём - в более худшем состоянии (расстрел 280-мм снарядами + подрывы накануне сдачи), чем лишь затопленные германские корабли. то, что "трофеями" англичане и японцы распорядились по разному - это вообще не имеет никакого отношения к русским или германским морякам. Японцы могли и потратить деньги на новые корабли, а не вкладываться в старьё или сильно повреждённые корабли. И англичане вполне могли "упереться" и ввести в строй своего флота кучу германских кораблей, если бы захотели.

Теоретик написал:

#1196421
Он был похож на японские, казематный.

У японцев был только один казематный броненосец - "Фусо". "Ретвизан" на него мало похож. :)

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 93


Board footer