Эссен про Витгефта: ""... НАДО ЖЕ БЫЛО НАБРАТЬ В АРТУР ТАКИХ НАЧАЛЬНИКОВ!" (фрагменты из неопубликованных "Воспоминаний об осаде Порт-Артура 1904 г." Н.О. фон Эссена) 22-го апреля (старого стиля) было получено известие о высадке японцев к северу от Дальнего близь Бицзыво у мыса Терминаль (бухта Сицхао) [1]. Было ясно, что железная дорога будет ими занята в весьма непродолжительном времени и сообщение наше с материком отрезано, так как наших войск на месте высадки и вблизи ее почти не было, если конечно не считать незначительных отрядов, несших наблюдательную службу и принужденных конечно отступить. Наместник [2] по получении этого известия решил тотчас же выехать в Мукден со всем своим штабом. Отъезд его был решен очень быстро и уже в полдень 22 апреля он ехал по железной дороге из Артура [3]. Начальником эскадры был оставлен бывший начальник штаба наместника контр-адмирал Витгефт [4]. Перед отъездом наместник призвал меня и сказал, что просит меня взять на себя должность флаг-капитана адмирала Витгефта.<Это предложение было для меня как снег на голову. Не считая себя подготовленным для несения штабных обязанностей, я старался отклонить от себя это назначение, но наместник настаивал и прибавил( " Я выбрал Вас, зная Вас как смелого, решительного офицера - такой нужен адмиралу Витгефту и я Вас прошу именем государя императора принять на себя эту обязанность." Я возразил, что зная адмирала Витгефта думаю, что мы с ним не сойдемся во взглядах и потому опасаюсь, что я не буду в состоянии принести пользу делу, но после слов наместника, я все же не нашел возможным отказываться от назначения, хотя новая должность предвещала мне в будущем много хлопот и неприятностей. Теперь уже покойный адмирал Вильгельм Карлович Витгефт был честнейшим и благонамереннейшим человеком, неутомимый работник, но к сожалению работа его всегда была бестолковой и всегда все его распоряжения вели ко всякого рода недоразумениям и даже несчастиям. Прослужив уже много лет во флоте, адмирал Витгефт не был вовсе моряком, а тем более военным человеком. В детстве, как он сам рассказывал, отец [5] предназначал его к миссионерской деятельности и, пожалуй, к этому он был бы более способен, чем к морской службе, так как ему нельзя было отказать в обладании даром слова и пером. В морскую службу Витгефт попал как бы по недоразумению и все прохождение им службы было каким-то сплошным недоразумением. Состоя уже несколько лет начальником штаба у адмирала Алексеева, как в бытность его "Главным начальником Квантунской области и флота Тихого океана", так и "Наместником на Дальнем Востоке" [6], контр-адмирал Витгефт пользовался большим доверием адмирала Алексеева благодаря своему трудолюбию и неутомимости ( но тот же адмирал Алексеев постоянно с ним спорил и сердился за его взгляды и суждения, а Витгефт был упрям и несговорчив и эти-то два качества, я думаю, и были главною причиною его влияния на наместника. Среди личного состава флота адмирал Витгефт не пользовался симпатией. Напротив к нему относились с недоверием и даже враждебно. Все знали, что только благодаря упрямству и недомыслию Витгефта не были своевременно предупреждены и отозваны наши стационеры в Корее и Шанхае и мы с началом войны таким образом потеряли "Варяг" и "Кореец" [7] и лишились участия в войне "Манчжура" (стационер в Шанхае) [8], а также потеряли транспорт с боевыми и другими запасами, шедший в Артур перед началом войны и забранный японским крейсером [9]. Витгефт, упорно отрицая возможность объявления войны, ничего не сделал чтобы своевременно отозвать стационеров и предупредить транспорт о политическом положении дел. Наконец, несчастная для нас атака японских миноносцев в ночь с 26 на 27 января [10] также отчасти может быть отнесена к вине адмирала Витгефта. Бывший начальник эскадры вице-адмирал Старк [11], как только в воздухе запахло войной, просил у наместника разрешения выслать в море крейсера для наблюдения за движением японского флота, но эта просьба была отклонена [12]. Вечером 26 января флаг-капитан адмирала Старка, капитан 1 ранга Эбергардт [13], при свидании с адмиралом Витгефт[ом], говорил о необходимости для кораблей нашей эскадры принять меры предосторожности на рейде, но Витгефт упорно отрицал возможность чтобы ранее как через неделю можно было бы ожидать каких-либо враждебных действий со стороны японцев [14]. Злые языки утверждали, что будто наместнику было известно, что война объявлена еще утром 26 января, но он намеревался 27-го утром, объехав флот на артурском рейде, торжественно объявить всем о начале войны ( будто для этой цели крейсеру "Забияка" велено было иметь пары рано утром, на нем наместник намеревался объехать нашу эскадру, которая затем должна была сняться с якоря и идти в Дальний [15]. Как известно японцы предупредили нас, внезапно напав на эскадру, стоявшую без паров, без сетей, с открытыми огнями ночью с 26 на 27 января, а утром 27 января был уже эскадренный бой [16]. Итак> мое назначение флаг-капитаном состоялось, притом против желания и согласия адмирала Витгефт[а], так как он сам узнал о том только после отъезда наместника. Как я и предчувствовал, мы сразу же не согласились во взглядах с начальником эскадры и мое кратковременное пребывание в должности флаг-капитана эскадры Тихого океана (около месяца)[17] было рядом столкновений по вопросам военных действий, в которых мы с адмиралом расходились в диаметрально противоположные стороны. Впоследствии, воспользовавшись готовностью "Цесаревича", адмирал Витгефт перенес на него свой флаг[18] и, назначив к себе начальником штаба контр- адмирала Матусевича [19], этим под благовидным предлогом отстранил меня от должности, так как в качестве командира "Севастополя" я уже фактически был удален от адмирала, державшего флаг на другом корабле. Но об этом речь еще впереди. ... РГАВМФ. Ф.757. Оп.1. Д.13. Л.2 об.-4 об."
Ну и о Савастополе. Выучка команды в 1903г была второй на эскадре по стрельбе после Полтавы (см. Лутонина). Но все свела к нулю демобилизация
Но сам корабль пришел на ДВ калекой по сравнению с систер-шипами.
К этому добавились:
Последствия столкновения с Пересветом
повреждение винтов
авария с 12"пушкой
последствия подрыва на мине 10.06.04
последствия боя 28.07.04
(может, чего и подзабыл). Всё чинено своими силами.
Артиллерия средних калибров, сданная на берег до 10.06.04, частично восполнилась крепостной (что при одинаковых калибрах не одно и то же), а к 28.07.04 - с крейсеров. Снаряды - вплоть до бронебойных - "пошли" на сухопутный фронт (правда, Эссен кое-что "зажал", но, согласитесь, для полноценного удачного прорыва в одиночку - маловато будет). И перешли Сева и Отважный в Белого Волка , IMHO, не совсем уж для подготовки к прорыву. а потому что оставаться в бассейнах было нельзя - кончились у японцев к тому времени другие цели и потопление оставшихся плавединиц было делом времени. Ну и - перебор по времени стоянки в Белом Волке кончился закономерно. Не было у Севастополя и полноценной команды - при той неразберихе управления десантными командами на берегу вернуть своих специалистов Эссен не мог, а других к Севастополю "приучать" у него времени не было.
И еще, конечно - Эссен. Но писать Севастополь=Эссен, IMHO, некорректно. Многое было заложено еще Чернышевым. Да и Н.И. Бахметьев тоже свой хлеб отрабатывал, пока его Вирен не обхамил как мальчишку.

Отредактированно сарычев (01.08.2012 12:29:44)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #569209
Витгефт про Эссена:

У Лутонина прослеживается тайное сравнение результативности участия систер-шипов в обороне ПА. Ну и "прорывается" про Эссена: бой 27.01.04 Новик "сунулся" к японцам - и получил пробоину. А за это Эссену от Алексеева - золотое оружие. У Черкасова про Чернышева только хорошее и недоумение от командования Эссеном, а потом и вовсе - Пересвет.
IMHO, как Вирен, так и Эссен были "на виду" начальства, но при этом Вирен "не только лихостью проживал, но еще и умом".

Отредактированно сарычев (03.08.2012 10:22:35)

Можно сравнивать достижения обеих персон (с учетом того, что у Вирена протекция "покруче" была) в РЯВ, а по сути для кого - война, а для кого и мать родна.

День добрый!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #569317
Captain W. C. Pakenham 17th September 1904 написал:

Интересная точка зрения, но все же:

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #569317
nor did either incur other risk than the very great one from damage from mines.

ПМСМ, в сражении 28 января "Новик" все же довольно сильно рисковал, сближаясь с японской эскадрой.
Да и "Баян", когда спасал людей со "Страшного" тоже был в достаточно сложно положении - одно удачное для японцев попадание, падение скорости - и все...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #569378
Так, что риск более-менее оправдан.

Согласен - более-менее да.
Хотел просто сказать, что, по моему скромному мнению, риск, вопреки мнению уважаемого Пакенхэма, все же был не только связан с минами.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #569378
Особенно в случае с броненосным "Баяном".

Да, гораздо более надежная, чем у "Новика", защита давала "Баяну" неоспоримое преимущество, но в случае 31 марта свои корабли только выходили из гавани, тогда как 28 января были практически рядом.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #569450
Юнга спешно назначили с какого-то корыта береговой обороны

Ну не с ББО, а с учебного "Генерал-Адмирала".

Отредактированно адм (01.08.2012 20:37:41)

После несогласии Эссена и Витгефта по действию флота. И более частой подготовки флота к бою  не было поражения. Если бы капитаны верили в победу они сами готовили корабли к бою. Да и Вирен тоже не был хорошим капитаном, если знал что повысят то тоже мог свое мнение давать на советах.

Я согласен с тобой Пересвет Баян мог спокойно уйти от японцев к берегу и там быть под прикрытие батарей. А там еще и свои поспели в помощь.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #569607
Море кишело от взрывов крупных снарядов вокруг «Баяна», палуба была засыпана осколками.

Это кстати к сведению товарищей считающих выход "Варяга" легкой прогулкой.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #569851
Крейсер Варяг это геройский корабль с геройским экипажам. И сделал он больше не которых кораблей.

Вопрос конечно интересный.
Тут много
http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=29

Карл написал:

Оригинальное сообщение #569851
мог по одному кораблю отправить в нейтральный порт для сдачи.

Интересно как?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #569884
Захотеть можно сделать все что хотели а когда трусливые всегда найдут все чтобы не делать.

Теоретегам всегда хорошо...

Карл написал:

Оригинальное сообщение #569903
А вы как думаете был шанс прорваться хоть кому нибудь после боя 28.07 во Владивосток.

В принципе был шанс у "Новика", но не сложилось.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #569908
В принципе был шанс у "Новика", но не сложилось.

А "Аскольд"?