Сейчас на борту: 
BORMAN82,
DenisovMaks,
Elektrik,
Steiner,
vladimir romanov,
КВ-14,
Мамай,
РыбаКит,
Сумрак
   [Подробнее...]

#2001 31.03.2020 13:52:54

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1979




Re: Сражение в Желтом море.

Эд написал:

#1430093
(Пересвет) был тяжело поврежден и, в случае возобновления сражения, скорее всего разделил бы участь Осляби.

Не настолько тяжело, чтобы стать Ослябя, а вот перерасход угля делал поход дальше невозможным


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#2002 31.03.2020 17:02:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Сражение в Желтом море.

Эд написал:

#1430093
Ретвизан, получивший снаряд и 500 т воды еще до выхода в море

Мы, вроде, обсуждали на форуме и пришли к выводу, что пробоину заделали, а эти тонны откачали, иначе он бы с этими тоннами с внутреннего рейда не вышел.

Эд написал:

#1430093
флагман Ухтомского (Пересвет) был тяжело поврежден

Лутонин пишет, что при волнении были бы неприятности, но волнения не было

Эд написал:

#1430093
Того мог без труда их нагнать.

Но ведь видели, что Того отвернул, а в ночи можно было далеко уйти.

Отредактированно сарычев (31.03.2020 17:09:36)


Sapienti sat

 

#2003 31.03.2020 17:08:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Сражение в Желтом море.

Евгений написал:

#1430164
Не настолько тяжело, чтобы стать Ослябя, а вот перерасход угля делал поход дальше невозможным

Полагаю, не только в перерасходе угля дело, а в недогрузе его в ПА. Пересветы создавались для крейсерской войны и, вроде, перход ПА-Владик и обратно должны были проделать с одной бункеровки. Другое дело (тоже, вроде, обсуждалось), что при полной загрузке углем он не проходил в проход с внутреннего рейда и обычно его догружали на внешнем. Но это касается только пересветов. А ведь и другие БР (поправьте) вышли на прорыв с неполными угольными ямами. Тогда смысл прорыва - в его обозначении? А как же категорический приказ ВКВ на возвращаться в ПА (выбрасываться на берег, топиться и пр.)? Показуха для Алексеева и Н2?


Sapienti sat

 

#2004 31.03.2020 17:45:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9141




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1430242
а в ночи можно было далеко уйти.

В таком случае следует признать, что мы действовали в своем обычном репертуаре. Т.е. брался самый безопасный и покойный вариант. Невольно вспоминается прапорщик Шамие во время сдачи Небогатова:
- Но мы спасаемся.
- Спасаются в монастырях.

 

#2005 01.04.2020 08:48:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Сражение в Желтом море.

Эд написал:

#1430261
Т.е. брался самый безопасный и покойный вариант.

Как и на суше - Ляоян-Мукден-далее везде


Sapienti sat

 

#2006 01.04.2020 09:12:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5375




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1430063
После боя 1ТОЭ вся развернулась на юг - в ПА, Циндао, Сайгон. Но ведь путь на север был практически открыт. Их беспокоило теоретическое наличие Камимуры на норде?

Бой произошел когда ТОЭ еще не обогнула Шантунг и шла курсом юго-восток. Если бы не повернули в ПА, то ночь взяли бы курс более южный, в направлении Квельпарта. До поворота на север было еще несколько дней хода. 
Того же, отдав поле боя миноносцам, ушел вперед по предполагаемому курсу ТОЭ, по которому шел всю ночь со своей обычной походной скоростью, наутро повернув на обратный курс и начав поиск.
Разумеется никого не встретил кроме какого-то миноносца.

Отредактированно адм (01.04.2020 09:13:16)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2007 08.04.2020 09:08:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Сражение в Желтом море.

адм написал:

#1430538
Того же, отдав поле боя миноносцам, ушел вперед по предполагаемому курсу ТОЭ, по которому шел всю ночь со своей обычной походной скоростью, наутро повернув на обратный курс и начав поиск.
Разумеется никого не встретил кроме какого-то миноносца.

НЕ знал. Везде пишут, что он повел флот в Сасебо.


Sapienti sat

 

#2008 08.04.2020 12:19:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Сражение в Желтом море.

А оказался на Элиотах.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2009 08.04.2020 12:57:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6155




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1432869
А оказался на Элиотах.

Получается - после боя 28.07.04 он с 1ТОЭ оказался в равных условиях - побитый и без рем. базы? Если Элиоты, тогда тем более 1ТОЭ дорога  во Владик


Sapienti sat

 

#2010 08.04.2020 14:02:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Сражение в Желтом море.

Побит был один. Микаса. На элиотах была плавмастерская. Там наскоро подкрепили мачту и развернули битые ау гк по дп.
В списках вспом судов значился и снарядовоз. Будь он на стоянке в то время, могли догрузить всем боезапас.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 56888.html
Если что обзор имеется. И да. Фото битой Микасы атртбутируют как Острова Элиот.

Отредактированно Игнат (08.04.2020 14:09:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2011 08.04.2020 18:47:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1432938
Побит был один.

БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время после поворотов «все вдруг» становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 5 снарядов попали в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Всего корабль получил 7 попаданий снарядов калибра 76-305мм. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 22 убитых и 27 раненых.

БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Осляби», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.
ЭБР «Сикисима» получил только 7 попаданий снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии. 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено. https://refdb.ru/look/2147203-p9.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#2012 08.04.2020 19:25:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8018




Re: Сражение в Желтом море.

1

helblitter написал:

#1433049
БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Осляби», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.

смешались в кучу кони люди..... ослябя аскольд и полтава в одном бою.
мцм такой мцм :D

Отредактированно Игнат (08.04.2020 19:32:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2013 09.04.2020 13:41:13

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4911




Re: Сражение в Желтом море.

helblitter написал:

#1433049
БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Осляби», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.

Наш копипастер эпично обделался :)

 

#2014 09.04.2020 13:44:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19307




Re: Сражение в Желтом море.

Сидоренко Владимир написал:

#1433304
Наш копипастер эпично обделался

Прорыв из параллельных миров!!! *shock scare*


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2015 19.04.2020 08:23:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Сражение в Желтом море.

Давно пытаюсь найти информацию, но пока безрезультатно. Как и с какой частотой проводились стрельбы и прочие тренировки артиллерийской части 1-ой эскадры до начала войны. Попадалась информация, что на тот момент комендоры были достаточно хорошо обучены и тренированы, по крайней мере по стандартам РИФ. Не даёт покоя странный штамп про: "разучились стрелять". Кто нибудь владеет темой?

 

#2016 19.04.2020 08:25:55

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Сражение в Желтом море.

Сидоренко Владимир написал:

#1433304
Наш копипастер эпично обделался

Можно подумать, в первый раз. :D

 

#2017 19.04.2020 09:03:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8309




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436140
Кто нибудь владеет темой?

Подборка старая и по источникам третьей очереди

Скучный Ёж написал:

#1103428
Для сравнение по 1 эскадре Флота Тихого океана за предвоенный 1903 провела следующие стрельбы (по нашей современной литературе):
- вспомогательные (стволиковые) - проводились регулярно при стоянке в ПА вплоть до начала войны.
- подготовительные (первую) - 18 апреля 1903 (без “Цесаревича”, “Победы” и части крейсеров)
- контргалсовую (контркурсовую) - май 1903 (без “Цесаревича”, “Победы” и части крейсеров)
- подготовительная (вторую) - июнь 1903 (без “Цесаревича” и части крейсеров)
- боевую (“примерно-боевую”) - 19 октября (без “Цесаревича” и крейсеров) - по щитам на скорости 11 уз.
- крейсера и "Цесаревич" провели по одной индивидуальной стрельбе по плавующим щитам калибрами.
Чем должны были при этом стрелять:
- подготовительные первая для орудий большого и среднего калибров – из учебных стволов;
- подготовительные вторая – неснаряженными снарядами (“ядрами”);
- примерно-боевая - боевыми зарядами и снарядами (выделено по 1 практическому и 2 "ядра" на каждое 12", и по 4 боевых на каждое 6");
- контргалсовые - (по щитам, буксируемым каждым кораблем при расхождении их двух колонн) из учебных стволов.

Стоит добавить, что на 1 эскадре при совместном маневрировании стреляли по очереди по одному щиту.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2018 19.04.2020 16:59:41

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Сражение в Желтом море.

То есть за год реально стреляли максимум 2 раза, а скорее 1. Не совсем понятно, чем "подготовительная вторая" отличается от "примерно боевой" и чем практический снаряд отличается от "ядра", но это не принципиально.  Все источники хором уверяют, что вполне нормально постреляв 9 февраля эскадра почти полностью разучилась стрелять за пол года, не проведя пары стволиковых и максимум одну реальную стрельбу с расходом аж по 3-4 снаряда на ствол. Причем не факт, что после проведения полного цикла подготовки комендоров в 1903, практические стрельбы проводились бы с той же частотой. Обученые наводчики в запас не увольнялись.

 

#2019 19.04.2020 18:39:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8309




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436220
максимум 2 раза, а скорее 1.

В составе эскадры - примерно так. При этом ни разу в полном составе. А будущий флагман вообще не стрелял в составе эскадры.

John Smith написал:

#1436220
Все источники хором уверяют, что вполне нормально постреляв 9 февраля

Первый бой русские провели на очень малых ходах и на небольших дистанциях.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2020 19.04.2020 20:43:05

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Сражение в Желтом море.

1

Скучный Ёж написал:

#1436250
Первый бой русские провели на очень малых ходах и на небольших дистанциях.

Средняя дистанция под Порт Артуром для броненосцев была ЕМНИП 30-36 кабельтовых. В Желтом море, в второй фазе, 40-23 кабельтовых. Что касается скорости, то важна не собственная, а только относительно цели. С этим как раз гораздо лучше обстояло дело 10 августа, так как основной бой велся на параллельных курсах при медленном изменении дистанции.
Проблема была не в неумении стрелять, а в непостижимой тупости Витгефта (позже повторённой Рожественским). Не тренируя своих артиллерийстов в эскадренной стрельбе по одной цели, он дал команду на именно такую стрельбу. В результате бессмысленное выкидывание снарядов в сторону прекрасно бронированной Микасы, без возможности нормально корректировать огонь.  У Того было своё слабое место - 2 "гарибальдийца". Даже на примере Микасы (пробитие 178 мм пояса) видно, что у Ниссина и Кассуги пробивалась любая броня. Если бы Витгефт приказал стрелять рассредоточено, не более чем 2 корабля по одному, и приоритетными целями обозначил Ниссина, Кассугу и Фудзи, результат сражения мог быть совсем иным. Если пробивается любая броня, а в башнях и казематах складируются снаряды, то термин "золотой снаряд" будет не совсем уместен.

 

#2021 19.04.2020 23:07:38

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3614




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436261
У Того было своё слабое место - 2 "гарибальдийца". Даже на примере Микасы (пробитие 178 мм пояса) видно, что у Ниссина и Кассуги пробивалась любая броня. Если бы Витгефт приказал стрелять рассредоточено, не более чем 2 корабля по одному, и приоритетными целями обозначил Ниссина, Кассугу и Фудзи, результат сражения мог быть совсем иным. Если пробивается любая броня, а в башнях и казематах складируются снаряды, то термин "золотой снаряд" будет не совсем уместен.

в целом соглашусь, приоритетными целями нужно назначать наименее защищенные корабли противника из линии

пробитие же брони свыше 152-мм в РЯВ было редкостью, тем более русские броненосцы вполне стреляли и фугасами


Кто зло не помнит, тот и добро забудет!

 

#2022 19.04.2020 23:33:50

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8309




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436261
Средняя дистанция под Порт Артуром для броненосцев была ЕМНИП 30-36 кабельтовых. В Желтом море, в второй фазе, 40-23 кабельтовых.

средние дистанции это довольно расплывчатое понятие - под ПА к примеру в Фудзи попал снаряд 75мм (в заднюю рубку) и еще два мелких снаряда, что вполнее допустимо для дистанции 22 каб, которую японцы указывают как минимальную для первого боя. причем это все дитанции за один проход - то есть никто устать/сломаться/повредится сильно не успел.
в Желтом море малые дистанции были только в самом конце, да и не для всех русских.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#2023 20.04.2020 00:16:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19307




Re: Сражение в Желтом море.

Вальчук Игорь написал:

#1436296
ь, приоритетными целями нужно назначать наименее защищенные корабли противника из линии

Все таки макаровский вариант мне больше импонирует.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2024 20.04.2020 00:32:54

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1608




Re: Сражение в Желтом море.

Скучный Ёж написал:

#1436305
средние дистанции это довольно расплывчатое понятие - под ПА к примеру в Фудзи попал снаряд 75мм (в заднюю рубку) и еще два мелких снаряда, что вполнее допустимо для дистанции 22 каб, которую японцы указывают как минимальную для первого боя. причем это все дитанции за один проход - то есть никто устать/сломаться/повредится сильно не успел.

А из чего следует, что мелкие снаряды прилетели с броненосцев? Новик приближался к японцам на 17 кабельтовых, а вообще дистанция варьировалась с 47 до 25, практически на таких расстояниях шел бой и в августе.

 

#2025 20.04.2020 01:25:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8309




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436320
А из чего следует, что мелкие снаряды прилетели с броненосцев? Новик приближался к японцам на 17 кабельтовых, а вообще дистанция варьировалась с 47 до 25, практически на таких расстояниях шел бой и в августе.

То есть, фразу про период времени на каком расстоянии сколько стреляли Вы решили проигнорировать...
Не суть. В литературе для русских встречаются раскладки по процентам попаданий, расходу и калибрам - в Жёлтом море ГК стрелял намного хуже, а остальные калибры также плохо как и в начале года.
Это просто справочные данные - не знаю какие теории на этом можно построить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer