Сейчас на борту: 
komo78,
mangust-lis,
sas1975kr,
savera,
vvk350,
арт,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#2026 20.04.2020 05:05:30

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1609




Re: Сражение в Желтом море.

Скучный Ёж написал:

#1436329
То есть, фразу про период времени на каком расстоянии сколько стреляли Вы решили проигнорировать...

Ну почему же. В первой фазе боя русские стреляли с дистанции не менее 45-50 кабельтовыхи попали из ГК 8 раз. Стрельба, если брать чистое время, продолжалась менее 2 часов, если брать бой броненосцев, то около полутора. Вторая фаза это 1 час правильного боя, в ходе которого дистанция с 40 кабельтовых сократилась до 23. И ещё менее получаса бардака у русских с продолжением стрельбы. То есть примерно столько же. За это время 7 попаданий ГК.
Под ПА, несмотря на полную неразбериху с временем, весь бой продолжался менее часа и минимальное сближение составило 26 кабельтовых. Бой накоротке по любому был гораздо короче чем в Желтом море. Стрельба броненосцев всего велась от 37 до 45 минут. За это время 5 попаданий ГК из 65 выпущенных снарядов, что гораздо лучше чем в августе.

Скучный Ёж написал:

#1436329
Не суть. В литературе для русских встречаются раскладки по процентам попаданий, расходу и калибрам - в Жёлтом море ГК стрелял намного хуже, а остальные калибры также плохо как и в начале года.

А Вас не на какие мысли не наводит сравнение результатов стрельбы ГК в первой и второй фазах боя, особенно с учётам того, что везде и всегда подчеркивается, что русские плохо умели стрелять именно на большие дистанции?

Скучный Ёж написал:

#1436329
Это просто справочные данные - не знаю какие теории на этом можно построить.

Теории... Тут вообще то налицо простой факт, что идиотский приказ Витгефта, с высокой степенью вероятности, предопределил поражение русских не только в сражении но и в войне. Того, мягко говоря, военным гением тоже не был и серёзное планирование вообще не было сильной стороной японцев. С царскими адмиралами им не по детски повезло, а через 40 лет всё произошло как и должно было.

 

#2027 20.04.2020 10:21:56

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1415




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1432938

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 56888.html
Если что обзор имеется. И

Ура-ура! Наконец-то я это увидел, очень познавательно. Только непонятно, как это соотносится со свидетельствами очевидцев, что у Макасы под конец боя стреляла одна 6". И ЧСХ снаряды взрывались образцово, даже при попадании в небронироваееые конструкции (кроме кожухов труб). Вообще Микасе повезло, столько тяжёлых снарядов словила при очень небольшом ущербе для боеспособности..

 

#2028 20.04.2020 13:14:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8224




Re: Сражение в Желтом море.

Как. В момент наблюдения неким лицом напр Микаса вел пристрел одним орудием.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2029 20.04.2020 16:56:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6183




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1436394
В момент наблюдения неким лицом напр Микаса вел пристрел одним орудием.

И кормовую ГК ему настолько повредили, что Лутонин, находясь уже в плену, видел его без нее. Да и остальные имели повреждения, включая отряд Камимуры (и возможно - Дэва). Блокировать 1ТОЭ таким флотом Того мог, а вот состязаться со 2ТОЭ - при любой квалификации ее комендоров - не очень. Если бы не Носси-Бе, был шанс.
А, может, и нет. 80 ходовых суток через Индийский океан + Носси-Бе + Камранг - вот вам и ремонт Микаса. Лутонин видел его в феврале.


Sapienti sat

 

#2030 20.04.2020 17:42:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9150




Re: Сражение в Желтом море.

РыбаКит написал:

#1436317
Все таки макаровский вариант мне больше импонирует.

Это какой? :(


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2031 20.04.2020 17:44:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9150




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1436428
И кормовую ГК ему настолько повредили, что Лутонин, находясь уже в плену, видел его без нее. Да и остальные имели повреждения, включая отряд Камимуры (и возможно - Дэва). Блокировать 1ТОЭ таким флотом Того мог, а вот состязаться со 2ТОЭ - при любой квалификации ее комендоров - не очень. Если бы не Носси-Бе, был шанс.

Самовзрывы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2032 20.04.2020 18:25:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8224




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1436428
Да и остальные имели повреждения, включая отряд Камимуры

Не столь значительные. Ну кроме саморазрывов
Камимура только Ивате. Настоолько повоежденный что его аж в сентябре в ремонт отправили
А в ноябре он уже в Печелийском светился.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2033 22.04.2020 10:34:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6183




Re: Сражение в Желтом море.

Ту посоветовали Вильсона перечитать. Читаю: Неудачливый флот часто имеет несчастливого командующего. Так, исход боя 10 августа 1904 г. был решен снарядом, убившим Витгефта, и осколками, которые вывели из строя всех находившихся в боевой рубке «Цесаревича». Когда в апреле 1904 г. 2 русских броненосца коснулись мин перед Порт-Артуром, то погиб «Петропавловск» с адм. Макаровым, жизнь которого имела такое значение для русского флота, а «Победа» получила лишь незначительные повреждения.http://militera.lib.ru/h/wilson_h2/01.html#

Игнат написал:

#1436458
Настоолько повоежденный что его аж в сентябре в ремонт отправили

Вероятно, подшаманивали броненосцы Того после Шантунга

Отредактированно сарычев (22.04.2020 16:34:54)


Sapienti sat

 

#2034 23.04.2020 04:09:47

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1609




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1436458
Не столь значительные. Ну кроме саморазрывов
Камимура только Ивате. Настоолько повоежденный что его аж в сентябре в ремонт отправили
А в ноябре он уже в Печелийском светился.

Легко объяснимо. Разрушенный каземат это действительно серьёзное повреждение, но при этом совершенно не влияющее на живучесть и ходовые качества. Корабль не надо было немедленно ставить в док. Кроме того, возможно надо было заказывать детали для ремонта (элементы брони, например) и их изготовление крейсер вполне мог подождать на плаву, не занимая раньше времени место в доке или у заводской стенки.

 

#2035 23.04.2020 06:14:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1436444
Самовзрывы

С кормовой-нет, привет от Цесаря.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2036 23.04.2020 06:19:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сражение в Желтом море.

Игнат написал:

#1436458
Настоолько повоежденный что его аж в сентябре в ремонт отправили

В очередь сукины дети, в очередь! (С) Ремонтировать все надо было, причём срочно, Того и так был вынужден Ноги просить подсуетиться с ПА, бо ему надо было начинать выводить коробки на ремонт, иначе их не успевали отшаманить до прихода 2ТОЭ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#2037 23.04.2020 06:34:43

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1609




Re: Сражение в Желтом море.

РыбаКит написал:

#1437201
С кормовой-нет, привет от Цесаря.

Скорее всего и то и другое. Попадание в лоб башни возле орудия не только раскололо плиту и заклинило её намертво, но и вызвала детонацию снаряда в стволе, который и оторвало нахрен.

 

#2038 19.07.2020 10:58:10

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1574




Re: Сражение в Желтом море.

John Smith написал:

#1436261
Средняя дистанция под Порт Артуром для броненосцев была ЕМНИП 30-36 кабельтовых. В Желтом море, в второй фазе, 40-23 кабельтовых. Что касается скорости, то важна не собственная, а только относительно цели. С этим как раз гораздо лучше обстояло дело 10 августа, так как основной бой велся на параллельных курсах при медленном изменении дистанции.
Проблема была не в неумении стрелять, а в непостижимой тупости Витгефта (позже повторённой Рожественским). Не тренируя своих артиллерийстов в эскадренной стрельбе по одной цели, он дал команду на именно такую стрельбу. В результате бессмысленное выкидывание снарядов в сторону прекрасно бронированной Микасы, без возможности нормально корректировать огонь.  У Того было своё слабое место - 2 "гарибальдийца". Даже на примере Микасы (пробитие 178 мм пояса) видно, что у Ниссина и Кассуги пробивалась любая броня. Если бы Витгефт приказал стрелять рассредоточено, не более чем 2 корабля по одному, и приоритетными целями обозначил Ниссина, Кассугу и Фудзи, результат сражения мог быть совсем иным. Если пробивается любая броня, а в башнях и казематах складируются снаряды, то термин "золотой снаряд" будет не совсем уместен.

" результат сражения мог быть совсем иным" а что мы берем за критерий оценки результата?

Если выполнение задачи, прорыв во Владивосток, то как мы знаем заставил русских отвернуть естественно огонь японского флота и здесь надо смотреть какую часть огневой мощи состовляли гарибальдийцы, тоесть каких повреждений удалось бы избежать если гарибальдийцы были бы выведены из строя.
По тому что известно роль гарибальдийцев в нанесение повреждений была очень и очень скромная и таким образом их подавление и вывод из строя в течение боя врядли бы позволил 1ТОЭ прорватся, да и огонь Микасы мог быть эффективние без тех многочисленных попаданий...

Если отказ от сосредоточенной стрельбы, к которой эскадра да была не подготовлена, имел смысл то скорее с целью мешать основным силам японской эскадры вести эффективный огонь, тоесть распределение огня на все 4 японских ЭБР где то по одному ЭБР будут стрелять не более 2 русских ЭБР.
Так как таким образом русские ЭБР не мешали бы друг другу вести огонь то общая эффективность огня была бы выше а эффективность огня японских ЭБР ниже что собственно и нужно для прорыва во Владивосток.


Добрый День!

 

#2039 19.07.2020 11:55:53

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1278




Re: Сражение в Желтом море.

Alkirus написал:

#1456861
" результат сражения мог быть совсем иным" а что мы берем за критерий оценки результата?

Если Цусима это разгром в сухую, то здесь предполагается, что русские размочат счет.
Никакого преимущества русским утопление Ниссина, Касуги и Фудзи не даст, исход боя решили Микаса, Асахи и Сикисима. Остальные помогали в меру сил, отвлекая на себя огонь русских.

 

#2040 19.07.2020 12:32:54

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1574




Re: Сражение в Желтом море.

Насчёт Фудзи вы не правы, он скорее всего ничуть не хуже Микасы, Асахи и Сикисимы с точки зрения нанесения вреда.

Но так как у русских было 6 ЭБР то они могли одновременно обстреливать все 4 японских ЭБР и как по головной Микасе так и по Фудзи (с мение совершенным бронированием) обеспечивать стрельбу сразу двумя ЭБР.


Добрый День!

 

#2041 19.07.2020 14:53:53

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1278




Re: Сражение в Желтом море.

Alkirus написал:

#1456872
Насчёт Фудзи вы не правы, он скорее всего ничуть не хуже Микасы, Асахи и Сикисимы с точки зрения нанесения вреда.

Погорячился.

Alkirus написал:

#1456872
Но так как у русских было 6 ЭБР то они могли одновременно обстреливать все 4 японских ЭБР и как по головной Микасе так и по Фудзи (с менее совершенным бронированием) обеспечивать стрельбу сразу двумя ЭБР.

Все же Пересвет и Победа недоброненосцы.
Опять же здесь все перепутано - Желтое море, Цусима...

 

#2042 19.07.2020 14:58:34

Alkirus
Мичманъ
michman
Сообщений: 1574




Re: Сражение в Желтом море.

это второстепенно, главное их артиллерия вполне действенна, а причен здесь Цусима?


Добрый День!

 

#2043 19.07.2020 15:16:28

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Сражение в Желтом море.

РыбаКит написал:

#1437201
С кормовой-нет, привет от Цесаря.

Откуда такая уверенность?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#2044 19.07.2020 15:53:51

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1415




Re: Сражение в Желтом море.

Евгений написал:

#1456907
Откуда такая уверенность

Сложилось впечатление, что большинство прилётов с "Полтавы" было. Это так, она радикально лучше остальных стреляла?

 

#2045 19.07.2020 17:16:25

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9150




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#1456914
Сложилось впечатление, что большинство прилётов с "Полтавы" было. Это так, она радикально лучше остальных стреляла?

Она ж концевая. Сама попала под раздачу и стреляла в ответ.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2046 20.07.2020 04:30:20

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1988




Re: Сражение в Желтом море.

H-44 написал:

#1456914
Сложилось впечатление, что большинство прилётов с "Полтавы" было. Это так, она радикально лучше остальных стреляла?

С какой фактологии сложилось? По Якумо - вероятно, если по яп. броненосцам - неясно, т.к. Севастополь за всплесками от головных Микасу не видел и стрелял по дальномерной дистанции. Что тогда могли видеть и как могли стрелять с Полтавы, которая отстала от Севастополя?


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#2047 20.07.2020 06:13:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5449




Re: Сражение в Желтом море.

Евгений написал:

#1457001
Что тогда могли видеть и как могли стрелять с Полтавы, которая отстала от Севастополя?

Полтава тут не причем.
Микаса получил попадание в башню когда вел огонь по Ретвизану (по японским данным).
Хотя по косвенным данным предполагалось что попал Цесаревич, но попадание в лобовую плиту между стволов более вероятно мог нанести Ретвизан.
А разворот башни влево - следствие не попадания, а разрыва ствола.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2048 03.08.2020 20:28:19

серега.78
Участник форума
Сообщений: 16




Re: Сражение в Желтом море.

Друзья, не подскажите сколько было рабочих для ремонта кораблей в ПА.

 

#2049 04.08.2020 18:30:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6183




Re: Сражение в Желтом море.

серега.78 написал:

#1459090
Друзья, не подскажите сколько было рабочих для ремонта кораблей в ПА.

Если имеется в виду ремонт после 28.07.04, то Лутонин пишет, что Полтава был готов к повторному выходу через 2 недели.


Sapienti sat

 

#2050 05.08.2020 06:46:17

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 873




Re: Сражение в Желтом море.

серега.78 написал:

#1459090
Друзья, не подскажите сколько было рабочих для ремонта кораблей в ПА.

Рекомендую - Из боевого опыта корабельного инженера под Порт-Артуром, Н. Н. Кутейников,1905  -  https://files.dp.ua/ru/ZmQD


Подвергай все сомнению...

 

Board footer