Сейчас на борту: 
Reductor1111,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 89 90 91 92 93

#2251 17.02.2024 17:03:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600867
"углепожиратели" "Пересвет" и "Победа"

Они не могли выйти из внутреннего бассейна с полными угольными ямами. А после выхода не догружались. Кроме прочего - пробоины, позволявшие не тонуть только в близкую к штилевой погоду.
Собственно, ВКВ на что-либо удачное и не рассчитывал - согласно приказу перед выходом.
Ну а получилось - как получилось


Sapienti sat

#2252 17.02.2024 17:08:58

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

invisible написал:

#1600893
Можно было идти на эконом ходе

Понятно, что не полным. Но во время любого боестолкновения придётся то форсировать ход, то тормозить + маневрировать, что всегда повышает расход топлива. Кроме того, принятый некий объём воды сквозь пробоины будет и тормозить, и, тоже увеличивать расход угля.


Нужны ли мы нам?

#2253 17.02.2024 17:10:27

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

сарычев написал:

#1600895
Они не могли выйти из внутреннего бассейна с полными угольными ямами. А после выхода не догружались. Кроме прочего - пробоины, позволявшие не тонуть только в близкую к штилевой погоду.

Ещё один аргумент в пользу невозможности успешного прорыва и достижения Владивостока. По маршруту Артур - Владик не встретится ни одного германского угольщика. Даже если б и зафрахтовал их Моисей Гинсбург.


Нужны ли мы нам?

#2254 17.02.2024 17:17:33

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600867
Возникает банальный вопрос: а уголька хватит дойти до Владика? Потому как трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля.

Такое впечатление, что на кораблях все безрукие, нет ремонтных материалов.
Всего лишь надо листами металла перекрыть дыры в трубах и тяга улучшится, расход угля уменьшится.


С уважением, Андрей Тамеев

#2255 17.02.2024 17:20:56

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5214




Re: Сражение в Желтом море.

Andrey152 написал:

#1600902Всего лишь надо листами металла перекрыть дыры в трубах и тяга улучшится, расход угля уменьшится.

- ну да, вы то уж сколько труб так перекрыли... знаете толк... но...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (17.02.2024 17:21:11)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#2256 17.02.2024 17:24:49

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Andrey152 написал:

#1600902
Такое впечатление, что на кораблях все безрукие, нет ремонтных материалов.
Всего лишь надо листами металла перекрыть дыры в трубах и тяга улучшится, расход угля уменьшится.

Перекроют. Ну, а с угольком как быть?
Если пара "пересветов" у стенки в Артуре расходовала по максимальной из всех кораблей эскадры, вот интересно, какой будет расход на экономическом ходу в 10 узлов, с принятым неким количеством воды через пробоины (да, можно откачать, но вот "Ретвизан" так и пошёл в бой 28 июля с полутысячей тонн воды, принятой через пробоину, полученную на внутреннем рейде перед выходом), да и скажется усталость машинных команд.

Ведь в дрейф на полсуток отряд из 6 ЭБР и 3 крейсеров ("Новик" ушёл в Циндао, ему без "дозаправки" угля и до Цусимы дойти не хватит) не встанет для отдыха кочегаров и машинистов, а миноносцы - рассыпались по Шанхаям - Циндао + вернулись в Артур.

Отредактированно Сибирский Стрелок (17.02.2024 18:22:38)


Нужны ли мы нам?

#2257 17.02.2024 17:34:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600906
Ну, а с угольком как быть?

Нормально всё с углём было https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079862 … heme=white
БОльшая проблема - повреждения борта у Пересвета с Полтавой.

Сибирский Стрелок написал:

#1600906
Если пара "пересветов" у стенки в Артуре расходовала по 20 т/сутки

Теплота сгорания всяких японских углей существенно ниже кардифа...

#2258 17.02.2024 17:54:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1600910
Теплота сгорания всяких японских углей существенно ниже кардифа..

А откуда во время войны и "доброжелательного" отношения Британии к России, в Артуре - кардифф??
Там - китайские угли. Не слишком хорошие. Можно сказать, откровенно - плохие. Такого угля поболе потребуется, чем эталонного.


Нужны ли мы нам?

#2259 17.02.2024 18:00:07

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Кстати...
"Аскольд" с дырявыми трубами тоже не дойдёт. Как и в реале разоружится или в Шанхае или в Циндао.
Выходит, с шестью броненосцами останутся только две "богини".

В такой ситуации пойдёт ли Ухтомский или кто там возглавит отряд, во Владивосток? Разведки - нет. Полноценного  охранения от минных атак - нет. Усложняется задача.


Нужны ли мы нам?

#2260 17.02.2024 18:09:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600917
В такой ситуации пойдёт ли Ухтомский или кто там возглавит отряд, во Владивосток? Разведки - нет. Полноценного  охранения от минных атак - нет. Усложняется задача.

Если яиц нет - то и с углем не пойдёт


С уважением, Андрей Тамеев

#2261 17.02.2024 18:18:36

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Andrey152 написал:

#1600919
Если яиц нет - то и с углем не пойдёт

Это хороший вопрос: "Был ли Ухтомский "с яйцами"?"


Нужны ли мы нам?

#2262 17.02.2024 18:21:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600915
А откуда во время войны и "доброжелательного" отношения Британии к России, в Артуре - кардифф??

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2736 ...

Сибирский Стрелок написал:

#1600915
Там - китайские угли.

На кораблях?!

Сибирский Стрелок написал:

#1600917
"Аскольд" с дырявыми трубами тоже не дойдёт.

Дойдет без проблем. Дырявые трубы влияют, в нашем случае, на максимальную скорость, необходимую для возможного второго боестолкновения при форсировании Цусимы.

#2263 17.02.2024 19:27:15

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1517




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600917
Выходит, с шестью броненосцами останутся только две "богини"

Насколько я помню как раз у "богинь" с углем были бы проблемы при прорыве, по крайней мере Семенов описывал приключение с перетаскиванием оного на "Диане" после боя из кормовых ям к основным.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#2264 17.02.2024 20:01:23

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9622




Вебсайт

Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1600924
Дырявые трубы влияют, в нашем случае, на максимальную скорость, необходимую для возможного второго боестолкновения при форсировании Цусимы.

Дырявые трубы влияют и ещё как на расход угля

#2265 17.02.2024 20:22:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Сражение в Желтом море.

Боярин написал:

#1600945
Дырявые трубы влияют и ещё как на расход угля

На экономходе не критично. Меньше тяга - меньше угля можно сжечь физически, при прочих равных.

#2266 18.02.2024 01:51:40

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Elektrik написал:

#1600939
Насколько я помню как раз у "богинь" с углем были бы проблемы при прорыве, по крайней мере Семенов описывал приключение с перетаскиванием оного на "Диане" после боя из кормовых ям к основным.

Проблемы были не с запасами угля. Иначе Ливен зарулил бы "Диану" в Шанхай и стал борт-о-борт с "Аскольдом" до окончания войны.
Проблемы были с хранением угля (конструктивная ошибка, японцы на "Тсугару" устранили её), который пришлось команде, и без того утомлённой и издёрганной боем и прорывом, перегружать, с приключениями, чтобы сделать этот уголь - доступным к сжиганию кочегарами.


Нужны ли мы нам?

#2267 18.02.2024 02:16:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1600910
Теплота сгорания всяких японских углей существенно ниже кардифа...

Вы в этом же посте утверждаете, что в П-А кардиффа было предостаточно. И тут же говорите о плохой калорийности японского угля.
Так "уголь какой страны" был на русских кораблях 28 июля 1904 года?? *hmm gmm*


Нужны ли мы нам?

#2268 18.02.2024 02:32:40

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600867
трубы на парочке "пересветов" и других броненосцах уже были повреждены, тяга упала и резко вырос расход угля

Резко - это насколько? Данные по расходу угля "Цесаревича" и "России" не подтверждают рассказы про его резкое увеличение от повреждений труб.

Сибирский Стрелок написал:

#1600867
на какую дальность хватит остатков. Корабли ведь не загружались так, как было на Второй эскадре

Корабли 1ТОЭ нагружались из расчета на движение до Владивосток 14-узловым ходом. Пошли бы 13-узловым и этим компенсировали потери от пробитых труб.

#2269 18.02.2024 02:49:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1600997
И тут же говорите о плохой калорийности японского угля.

А о каком же угле говорить применительно к расходованию его на стоянке, особенно в мирное время?

#2270 18.02.2024 07:34:10

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

rytik32 написал:

#1601001
Корабли 1ТОЭ нагружались из расчета на движение до Владивосток 14-узловым ходом.

Особенно, если учесть, что "Севастополь" на испытаниях на Балтике больше 13.5 узлов не выжал (что поделать, машины отечественного производства да и собраны криво, а пароход оказался самым дорогим в этой серийной тройке), он что - в Артуре смог разгоняться в 1901-1903 гг. выше 14 и даже 15 узлов? Или "сева" - проводил бы своих до определённой точки, и - вернулся в Артур?

Не выйдет 14 узловой скорости. Да и, вряд ли, 13-узловым пойдут. Макс. - 12 узлов.


Нужны ли мы нам?

#2271 18.02.2024 07:34:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Аскольд написал:

#1601002
особенно в мирное время?

Речь идёт об исключительно военном времени.


Нужны ли мы нам?

#2272 18.02.2024 09:43:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Сражение в Желтом море.

Сибирский Стрелок написал:

#1601005
он что - в Артуре смог разгоняться в 1901-1903 гг. выше 14 и даже 15 узлов?

По выпискам из ВЖ "Севастополь" бою развивал максимально 90 оборотов машины.
Ув. Аскольд выкладывал таблицу, 85 оборотов "Севастополя" соответствовали скорости 14 узлов.

#2273 18.02.2024 13:59:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Сражение в Желтом море.

Борис, Х-Мерлин написал:

#1600904
ну да, вы то уж сколько труб так перекрыли... знаете толк... но...

Да это Черкасов писал про ремонт труб после 28.07.04 - притянули цепями к пробитым трубам листы железа. Писал, что через 2 недели Полтава была готова к повторному выходу.


Sapienti sat

#2274 18.02.2024 14:53:42

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Сражение в Желтом море.

Влез в книгу Балакина про "Ретвизан".
По заявлению Щенсновича перед выходом, за день до 28.07.1904 г., "Ретвизан" мог развить не более 13 узлов. В связи с комплексом обстоятельств.

Никак, увы, не получится гнать 14-узловым ходом.


Нужны ли мы нам?

#2275 18.02.2024 15:02:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Сражение в Желтом море.

Вообще-то, в начале боя - 15 у., в конце боя - 13.

Страниц: 1 … 89 90 91 92 93


Board footer