Pr.Eugen написал:

Немецкие ЭМ времен ПМВ:"талмуда" под руками нет - номера не скажу.

Эсминцы типа S113 (проект 1916 г.) — 2+10 ед

S113 (1916/31.1.18/5.8.1919, искл. 1919), S114(1916/11.4.18/недостр.), S115(1917/20.7.18/ не достр.), V116 (1916/2.3.18/31.7.1918, искл. 1920), V117 (1917 4.5.18/не достр.), V118 (1917/6.7.18/недостр., искл. 1919), G119 (1916/8.10.18/не достр.), S120, S121, В122— В124 (все не достроены).

2040-2060/2360-2415 т, 107,5х 10,4x4,84 м. ПТ - 2, 4 ПК, 56 000 л.с. = 36,9 уз., 720 т нефти. Экипаж 176-188 человек, 4-150 мм/45, 2x4 ТА 600 мм, 40 мин.

Строились в ответ на появление в русском и английском флотах эсмин­цев с мощным артиллерийским и торпедным вооружением. Должны были стать лидерами флотилий миноносцев. Корабли различались между со­бой размерами и мощностью силовой установки. Приведены данные всту­пившего в строй S113. 5 эсминцев — S120, S121, В122 — В124 к моменту окончания войны имели готовность по корпусу около 65—68% и не были спущены на воду. В 1920 г. 8113 и ¥116 по репарациям передали соответ­ственно Франции и Италии. Остальные корабли продали на слом.

Pr.Eugen написал:

Немецкие же ЭМ ВМВ типа "Нарвик".

Эсминцы типа 1936А(Mob) — 7 единиц

Z-31 (Dm, 1.9.1940/15.5.1941/11.4.1942 — передан Великобритании в 1945),
Z-32 (Dm, 1.11.1940/15.8.1941/15.9.1942 — погиб 9.6.1944),
Z-33 (Dm, 22.12.1940/15.9.1941/6.2.1943 —передан СССР в 1945),
Z-34 (Dm, 15.1.1941/5.5.1942/5.6.1943 — затоплен 26.3.1946),
Z-37 (G, 2.1.1940/ 24.2.1941/16.7.42 — исключен 20.8.1944),
Z-38 (G, 15.4.1940/5.8.1941/ 20.3.1943 — передан Великобритании в 1945),
Z-39 (G, 15.8.1940/ 2.12.1941/21.8.1943 —передан США в 1945)

2603/3597 т; 121,9/127x12x3,7 — 4,6 м; 2 ТЗА, 6 ПК, 70 000 л.с.; 36 — 37 уз.; 825 т нефти; 2239 (19) миль. Эк. 332 чел. 1x2 и 3x1 — 150-мм/48, 2x2 — 37-мм/83, 2x4 и 2 — 4x1 — 20-мм/65, 2x4 — 533-мм ТА, 4 БМБ (30 ГБ), 60 мин.

Заказаны по мобилизационной программе и повторяли тип 1936А, но отличались упрощенной технологией постройки. При вступлении в строй, за исключением головного Z-31, получили спаренные башен­ные установки (на Z-31 установлена в марте 1944 г.). Z-32 вступил в строй с 1x4 20-мм автоматом, а в июне 1944 г. на нем 2x1 20-мм заме­нены на 2x1 37-мм/57.

В начале 1945 г. с Z-31 снята поврежденная в бою 1x2 150-мм башня и установлены 1x1 105-мм/45 и 4x2 37-мм/69. С Z-34 и Z-39 в начале 1945 г. снято по одному 150-мм орудию. Состав зе­нитной артиллерии к концу войны: Z-31 — 6x2 и 2x1 37-мм, 1x4 и 2x2 20-мм; Z-33 — 6x2 и 2x1 37-мм, 1x4, 2x2 и 2x1 20-мм; Z-34 — 1 или 3 40-мм/56, 2x2 и 2x1 37-мм, 2x4, 4x2 и 2x1 20-мм; Z-38 — 2x2 и 2x1 37-мм, 2x4 и 4x2 20-мм; Z-39 — 6x2 и 2x1 37-мм, 2x4, 2x2 и 2x1 20-мм.

Z-37 поврежден 30.1.1944 в результате столкновения с Z-32 в Бис­кайском заливе; исключен 20.8.1944; 24.8.1944 взорван в Бордо. Z-32 погиб 9.6.1944 в бою с брит. ЭМ "Tartar", "Ashanti" и канад. "Haida", "Huron" у о. Ушант. Z-34 поврежден 15.4.1945 сов. ТКА ТК-131, ТК-141 в Данцигской бухте, не ремонтировался, после войны затоплен союзниками в Скагерраке. Z-31 поврежден 28.1.1945 в бою с брит. КРЛ "Mauritius" и "Diadem" у Бергена; по репарациям передан Великобритании; в 1946 г. передан Франции как "Marceau", слом в 1958 г. По репарациям Z-33 передан СССР как "Проворный", потоп­лен в 1961 г.; Z-38 передан Великобритании как "Nonsuch", слом в 1949 г.; Z-39 передан США как DD-939, в 1947 г. продан на запчасти Франции, слом в 1958 г.


Эсминцы типа 1936А — 8 единиц
Z-23 (Dm, 15.11.1938/15.12.1939/14.9.1940 — исключен 20.8.1944),
Z-24 (Dm, 2.1.1939/7.3.1940/23.10.1940 — погиб 24.8.1944),
Z-25 (Dm, 15.2.1939/16.3.1940/30.11.1940 — передан Великобритании в 1945),
Z-26 (Dm, 1.4.1939/2.4.1940/11.1.1941 — погиб 29.3.1942),
Z-27 (Dm, 27.12.1939/1.8.1940/26.2.1941 — погиб 28.12.1943),
Z-28 (Dm, 30.11.1939/20.8.1940/9.8.1941 — погиб 6.3.1945),
Z-29 (Dm, 21.3.1940/ 15.10.1940/9.7.1941 —затоплен 16.12.1946),
Z-30 (Dm, 15.4.1940/ 8.12.1940/15.11.1941 — передан Великобритании в 1945)

2603/3605 (Z-23, Z-24), или 3079/3543 (Z-25 — Z-27), или 2596/3519 (Z-28), или 2603/ 3597 (Z-29, Z-30) т; 121,9/127x12x3,7 —4,6 м; 2ТЗА, 6 ПК, 70 000 л.с.; 36 — 37 уз.; 769 — 825 т нефти; 2087 — 2239 (19) миль. Эк. 332 чел. 4x1 — 150-мм/48, 2x2 — 37-мм/83, 5x1 — 20-мм/65, 2x4 — 533-мм ТА, 4 БМБ (30 ГБ), 60 мин.

После прекращения работ над проектом океанского ЭМ типа 1937 в Германии вернулись к удачному типу 1936, решив существенно уси­лить огневую мощь. Итогом стал переход на 150-мм артиллерию, при­чем пара орудий должна была размещаться в башенной установке. Общее расположение и состав ЭУ повторяли прототип. Форма корпу­са была усовершенствована ("атлантический" форштевень, носовой бульб), а вместо одного руля установлены два в струях винтов, что существенно улучшило маневренность. Готовность башен сильно от­ставала от строительства кораблей, поэтому все ЭМ вступали в строй с четырьмя 150-мм орудиями. Замена носового орудия на спаренную башню (Z-23 —в июне 1942г., Z-25 —в сентябре 1942г., Z-24— в декабре 1942 г., Z-29 — в 1945 г.) привела к ухудшению мореходно­сти. Z-28 достраивался по индивидуальному проекту в качестве лиде­ра и отличался линейно-возвышенным расположением пары носовых орудий ГК (благодаря чему оказался наиболее мореходным среди ко­раблей серии), а также дополнительным жилым блоком на кормовой надстройке. В отличие от предшественников, ЭМ типа 1936А не получили именных названий, но неофициально относились к типу "Narvik".

В 1942 г. на все ЭМ установлен 1x4 20-мм автомат, в начале 1943 г. — еще 1x4 20-мм (кроме Z-28, который вооружили 2x1 20-мм). На Z-24 в июне 1944 г. вместо 2x1 20-мм установлены 2x4. С Z-25 и Z-29 в начале 1945 г. снято по одному 150-мм орудию. Зенитная артиллерия к концу войны: Z-25 — 2x2 и 6x1 37-мм, 2x4 и 4x2 20-мм; Z-25 — 2x2 и 6x1 37-мм, 1x4, 2x2 и 2x1 20-мм; Z-29 — 4x2 и 1x1 37-мм, 2x4 и 4x2 20-мм; Z-30 — 2x2 и 3x1 37-мм, 1x4, 4x2 и 2x1 20-мм.

Z-26 погиб 29.3.1942 в бою с брит. КРЛ "Trinidad" и ЭМ "Eclipse" в Баренцевом море. Z-27 погиб 28.12.1943 в бою с брит. КРЛ "Glasgow" и "Enterprise" в Бискайском зал. Z-23 поврежден 12.8.1944 брит, авиа­цией у зап. побережья Франции, исключен 20.8.1944, окончательно разобран в 1951г. Z-24 потоплен 24.8.1944 брит, авиацией в устье р. Жиронда. Z-28 потоплен 6.3.1945 брит, авиацией в Заснице. Z-30 поврежден 20.10.1944 в результате подрыва на мине в Осло-фьорде, ремонт не закончен до конца войны; разобран в 1948 г. Z-25 в 1946 г. передан Франции как "Носпе", слом в 1958 г.

О боевом применении подробней есть на том же вундере..

На итальянских "аквилах" вродеё ж тоже первоначально были 150-мм... или я ошибаюсь?

На Свифт и 3 итальянца типа Мирабелло поставили по одной 6".

Точно. Вот как это выглядело.
"Мирабелло" в 1917 году

Vova7 написал:

Но проку от 6" орудий на ЭМ всегда было не много...

Я полагаю, надо чётко разграничивать условия ПМВ и ВМВ...

Эффективность использования 6" орудий на эсминцах в принципе сильно зависела от характеристик корабля как артиллерийской платформы и характеристик самих орудийных установок. Если достаточно крупный эсминец с хорошей мореходностью вооружить 6" орудиями, имеющими приемлемую скорострельность- в ПМВ цены ему не будет.

А вот в ВМВ одной из главных задач эсминцев стала противовоздушная оборона и здесь 6" калибр, как неуниверсальный, явно уступает 5". Любые усовершенствования 6" орудий не компенсировали слабости зенитного вооружения кораблей...

P.S. Кстати, никто не знает, а не было ли у американцев в конце 1940-х проектов эсминцев с 6" универсальным калибром (как на лёгких крейсерах типа "Вустер") ?

Serbal написал:

А вот в ВМВ одной из главных задач эсминцев стала противовоздушная оборона и здесь 6" калибр, как неуниверсальный, явно уступает 5".

Да даже как противокорабельное оружие 6" калибр на эсминце не особенно эффективен из-за низкой скорострельности, которую дальность стрельбы никак не компенсировала. В бою 1 мая 1942 года при равном количестве орудий ГК и одинаковом количестве снарядов на ствол (по 120) "Шоэманн" израсходовал 380 штук, а Z-24 - 204; вели бой они единым соединением, причем первый дал  2 попадания, а второй - ни одного. Бои легких сил во ВМВ как правило происходили в условиях плохой видимости на небольших дистанциях, где важнее был не вес залпа, а огневая производительность артиллерии. Вести же дистанционный бой с крейсерами противника, вооруженными орудиями в башенных установках того же калибра эсминцы были не в состоянии из-за куда меньшего водоизмещения, худшей защиты, скорострельности и мореходности. Примеры - бой с "Тринидадом", бой в Бискайском заливе и бой у Бергена.

Отредактированно CAM (02.02.2009 13:18:15)

Serbal написал:

А вот в ВМВ установка 6" на эсминцах уже непростительная ошибка из- за их неуниверсальности.

Почему же тогда немцы ушли от неуниверсальных 150 мм пушек к неуниверсальным 127 мм?

Serbal написал:

ы тип 1936В имеете в виду ? Так это была вынужденная мера военного времени, и не столько из- за недостатков 150-мм. орудий (хотя они тоже проявились, не без этого), сколько из- за необходимости установить более мощное зенитное вооружение и радиоэлектронное оборудование

Неправда. Неудовлетворенность моряков 150-мм орудиями была главным фактором. О возврате к 127-мм артиллерии начали говорить практически сразу после вступления в строй первых 36А

Serbal написал:

Но вообще- то эти 5 эсминцев типа 1936В с 127-мм. неуниверсальной артиллерией- так, промежуточный вариант...

Что помешало флоту принять на вооружение 128/61 FlaK 40, принятую на вооружение армией в конце 41-го и начавшую производится серийно с 1942 года? Кстати и баллистика у неё получше (900 м/с против 830 м/с у SK C/34-C/41).
Еще, углы возвышения у SK C/41 указываются -10/+60 degrees ("Naval Weapons of World War Two" says -15 / +52 degrees). +60 - ЭТО ЖЕ МАЛО ДЛЯ ЗЕНИТКИ!!!

ИМХО очень похожая ситуация с  105/45 миноносцев, у которых угол возвышения увеличили до +70, но пушка флаком не стала, т.к. при таком возвышении её заряжать все равно практически не возможно (см. чертеж в "Черные молнии кригсмарине, ст. 38).

Scharnhorst написал:

О возврате к 127-мм артиллерии начали говорить практически сразу после вступления в строй первых 36А

Ну а почему отказались от носовой башни но с 128-мм SK C/34?

CAM написал:

Для театров, где воевали "Нарвики", наличие универсального ГК не было злободневным - для самообороны хватало МЗА.

Ну если исключить Бискай то можно согласиться. А при возможности немцев иметь 50-мм flak в спарках и одиночках и фирлинги из МК103 тем более!!!

Отредактированно Aurum (03.02.2009 14:47:24)

Pr.Eugen написал:

Это как?
2х128 + 3х150 мм???

управлять огнем прикольно будет

Aurum написал:

если исключить Бискай то можно согласиться

Эсминцы в Бискайском заливе в середине 1944 года при подавляющем превосходстве противника в воздухе и оснащенностью его ударных самолетов НУРСами даже корабельные ЗРК не спасли бы, а до этого времени ситуация была терпимая.

Pr.Eugen написал:

С другой стороны,вес башни и общая развесовка ЭМ не изменились бы...Мореходность бы не улучшилась.

Неужели башня с 128-мм орудиями сопоставима по весу с 150-мм башней, тем более, что по корме размещены 3 150-мм установки? Что же тогда говорить об английских эсминцах "L" и "M", у которых по носу стояли две башенные установки, а по корме - одна?

Pr.Eugen написал:

На них  были не башни...а круговые щиты.

Здорово! Изображений видел уйму, а вот описаний не попадалось. Спасибо. Однако, все равно получается 2 одинаковые установки впереди и одна сзади, при том, что и задний ТА менялся на 102-мм зенитку. И ничего с развесовкой, никто не опрокинулся. А что ж с более крупными "Нарвиками" не так?