Сейчас на борту: 
Andrey152,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13

#251 07.09.2012 00:05:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588941
Но тут уже будут рулить тараканы в голове каждого из командиров

А это как, если "главный" разделит зоны поиска? Зоны поиска/патрулирования может определить и Адмиралтейство, а командиры крейсеров могут только поддерживать радиосвязь на случай обнаружения врага.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#252 07.09.2012 00:20:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #588964
А это как, если "главный" разделит зоны поиска?

Не думаю, что разделит.
Один "каунти" вряд ли потопит "хиппера"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#253 07.09.2012 09:48:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588974
Не думаю, что разделит.
Один "каунти" вряд ли потопит "хиппера"...

Для поиска лнужно разделиться - охватят куда большую акваторию океана. При обнаружении один наводит на противника другого. "Шеера" в Индийском океане тоже ведь не группами искали, а с его куда большей по сравнению с англичанами автономностью это куда сложнее было. Ко всему, курс немца 235 явно временный. не на Багамы же он собрался напасть!

И кстати, командиром "Лондона" тогда уже был Белларс?

Отредактированно CAM (07.09.2012 10:07:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#254 07.09.2012 10:15:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589046
"Шеера" в Индийском океане тоже ведь не группами искали, а с его куда большей по сравнению с англичанами автономностью это куда сложнее было.

Надо посмотреть.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589046
И кстати, командиром "Лондона" тогда уже был Белларс?

Нет.
Кептэн Реджинальд М. Сервес


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#255 07.09.2012 11:02:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589052
Нет.
Кептэн Реджинальд М. Сервес

Благодарю.

Еще один аргумент в пользу организации поисков на этом маршруте. Помимо одного, уже выявленного противника, еще неизвестно, где другой. Вполне возможно, что первый, как более быстроходный, уводит англичан от другого. Это вытекает и из скорости немца в 29 узлов, ну явно не для обычного перемещения по океану.
Из всего выходит, что британцам следует развернуть поиск к северо-западу или западу от Азор.

Отредактированно CAM (07.09.2012 11:22:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#256 07.09.2012 11:40:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589068
Помимо одного, уже выявленного противника, еще неизвестно, где другой.

Гы...Шутишь?

Его уже запеленговали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#257 07.09.2012 14:32:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589085
Гы...Шутишь?

Его уже запеленговали.

Не понял. Запеленговали "Ойгена"? Или все таки "Бисмарка"?
Запеленгована была радиограмма, передача которой началась с борта «Бисмарка» в 08.52 25 мая и продолжалась более получаса. По ней и были сделаны выводы - рванули перекрывать всевозможные направления, но ориентировались на Фарерское.  Так что где и кто находится, в реали до 10.30 26 мая было совершенно неизвестно. В алтернативе один из беглецов обнаруживается в 16.30 25 мая очень далеко от зоны поисков. Как в реали ошибку в рассчетах исправили по предположениям Адмиралтейства, так в альтернативе их могли откорректировать по факту обнаружения противника! Ведь британцы не знали, что немцы давно разделились!

Отредактированно CAM (07.09.2012 14:40:26)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#258 07.09.2012 21:24:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589169
Или все таки "Бисмарка"?

"Бисмарка" ессно...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589169
По ней и были сделаны выводы - рванули перекрывать всевозможные направления, но ориентировались на Фарерское.  Так что где и кто находится, в реали до 10.30 26 мая было совершенно неизвестно.

Ты думаешь он телепортировался на юг?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589169
В алтернативе один из беглецов обнаруживается в 16.30 25 мая очень далеко от зоны поисков

Так его опознаЮт как КРТ или нет?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589169
Ведь британцы не знали, что немцы давно разделились!

Действовать методом исключения никто не отменял.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#259 07.09.2012 22:27:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589319
Ты думаешь он телепортировался на юг?

Это мы с тобой такие умные. Нагрузились литературой и знаем, где, кто и когда находился. Британцы 24 - 25 мая лажались раз за разом - сначала профукали морское сражение, далее не заметили сначала отрыв "Ойгена", затем проворонили "Бисмарка", а далее заметались по океану в поисках ДВУХ немцев в разных направлениях даже после пеленгации "роковой"  радиограммы. Так что просто невозможно сфантазировать, какой очередной клин они могли еще поймать.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589319
Так его опознаЮт как КРТ или нет?

???????? Однозначно "Ойген" опознан! "Эдинбуром".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589319
Действовать методом исключения никто не отменял.

Это по логике. В альтернативе я тоже привязываюсь именно к логически обоснованным вариантам развития событий. Но есть и другие варианты.
К примеру, реально утром 25 мая на южном направлении, еще до обработки данных радиопеленгации, когда вообще не было известно, в каком направлении рванули ОБА немца. был задействован только "Лондон".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#260 07.09.2012 22:30:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589346
а далее заметались по океану в поисках ДВУХ немцев в разных направлениях даже после пеленгации "роковой"  радиограммы.

Да не метались они...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589346
???????? Однозначно "Ойген" опознан! "Эдинбуром".

Тогда действует метод исключения.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#261 07.09.2012 22:43:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589349
Да не метались они...

Особенно НЕ МЕТАЛСЯ Тови  :D


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#262 08.09.2012 12:11:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589361
Особенно НЕ МЕТАЛСЯ Тови

Ты не путай причины и следствия.
Представь, что штурманы не лоханулись с картой и дали правильную точку.
От места потери до точки пеленга пробросить курс, а там уже организовать поиск в вероятном районе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#263 08.09.2012 12:59:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #588974
Один "каунти" вряд ли потопит "хиппера"...

"Каунти" постройки 19-го века и стреляют ядрами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589491
Представь, что штурманы не лоханулись с картой и дали правильную точку.

Об этом я писал выше. В альтернативе на чью-то лоханутость я не закладываюсь, поскольку это элемент случайности. При попытке ввести такой фактор, сразу последует контраргумент оппонента - а они (немцы/англичане) что, дураки? Однако, в реальной истории лоханутость=непрофессионализм обеих воюющих сторон - самое обычное дело.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#264 08.09.2012 15:38:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

А где и насколько далеко от "Шпихерна" находился "Эссо Гамбург"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#265 08.09.2012 15:52:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

28 мая они встретились в точке 42N/39W


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#266 08.09.2012 21:18:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589547
28 мая они встретились в точке 42N/39W

Бумц! Т.е.,  западнее "Шпихерна"? Но ведь тогда, оторвавшись от "Эдинбурга", "Ойгену" из расчетной точки отрыва было значительно ближе к "Эссо Гамбургу"!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#267 08.09.2012 21:27:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Не факт, что он там был 26-го


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#268 08.09.2012 21:52:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589672
Не факт, что он там был 26-го

В точке, возможно, и нет. Но квадрат ожидания то по любому находился западнее или северо-западнее  "Шпихерна"!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#269 08.09.2012 22:06:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589683
Но квадрат ожидания то по любому находился западнее или северо-западнее  "Шпихерна"!

Не-а...
Позиции на полдень 24-го.
http://s010.radikal.ru/i311/1209/e7/34d627ee33dc.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#270 09.09.2012 00:18:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589689
Позиции на полдень 24-го.

Афмгеть! Они крутились один вокруг другого?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#271 09.09.2012 09:24:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589736
Афмгеть! Они крутились один вокруг другого?

Выходит, что так. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#272 09.09.2012 15:19:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589689
Позиции на полдень 24-го.

"Шпихерн" ВD 94, "Эссо Гамбург" ВЕ 74.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #155976
Позиции по танкерам
"Шпихерн" на 14.00 25 мая - квадрат BD 78
"Эссо" на 26 мая - квадрат CD

Но ведь позиция "Эссо" -  это и есть квадрат заправки 26 мая "Ойгена"! А "Шпихерн" по отношению к позиции на предыдущий день сместился сильно на запад! Так с кого же заправился 26 мая реальный "Ойген"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#273 09.09.2012 15:33:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589895
"Шпихерн" ВD 94, "Эссо Гамбург" ВЕ 74.

Это радиограмма группы "Вест" "Бисмарку"...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589895
Но ведь позиция "Эссо" -  это и есть квадрат заправки 26 мая "Ойгена"!

Как определил?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589895
Так с кого же заправился 26 мая реальный "Ойген"?

Со "Шпихерна" вестимо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#274 09.09.2012 15:53:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: И снова о «Рейнубюнге».

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589897
Со "Шпихерна" вестимо.

В одном квадрате с "Эссо"? Как я понимаю, танкеры на месте не стояли, перемещаясь по какой-то схеме.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #589897
Как определил?

А по твоей же карте, выложенной на "Проблемах мореходности "Хипперов" в "Кораблестроении эпохи сверхдредноутов"! Там все  предельно понятно вычерчено.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#275 09.09.2012 15:55:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23764




Re: И снова о «Рейнубюнге».

CAM написал:

Оригинальное сообщение #589905
Как я понимаю, танкеры на месте не стояли, перемещаясь по какой-то схеме.

Естественно.
График знали только в Штабе и на танкере.
За рейдеры не поручусь.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13


Board footer