Вот ссылка на сайт
http://www.hmsedinburgh.co.uk/service.php

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581586
А вдруг у "Эдинбурга" топлива реально в обрез...

В обрез для чего? 
Чтобы ганяться за обнаруженным "Ойгеном"? Очень большая вероятность.
Чтобы быть направленным на поиск в направлении Сент-Джонса? Так посмотри, какой реальный путь проделал крейсер от фиксированной точки 11.00 25 мая , на которую ты ссылался (я ориентировался по схеме) до Лондондерри. Там даже по прямой рассстояние эаметно больше, а двигался он не по прямой. До Галифакса реально по прямой, как ты утверждаешь - 1400, а до Сент-Джонсе вообще порядка 1000 миль!

Отредактированно CAM (26.08.2012 01:12:23)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581628
Сент-Джонс не принимал крупные корабли - гавань не позволяет.

????Это из отчета Тови.
50. Это ограничило непосредственный поиск, оставляя ненаблюдаемым сектор между севером и юго-востоком. Поиск был в некоторой степени поддержан кораблями, которые были отделены Адмиралтейством от выполнения других обязанностей и которые приближались к месту событий. «Родней», который ранее из-за плохой погоды вынужден был отстать / из-за известных проблем с герметичностью носовой части линкор не смог поддерживать даже заказанный 21 узел, давая не более 19 /, снова соединился со своим эскортом, и занял чрезвычайно хорошо выбранную позицию на маршруте к Бискайскому заливу. «Рэммилис» патрулировал к  югу от «Кинга Джорджа V» и «Принца Уэльского». «Эдинбург» (флаг коммодора Чарльза М. Блэкмана, командующего 18-й эскадрой крейсеров), находившийся на подходах к Бискайскому заливу, был послан  Адмиралтейством, чтобы действовать на маршруте в Гибралтар. Кроме того, «Рипалс», который я был вынужден отделить к Ньюфаундленду для принятия топлива, и «Лондон», были проинструктированы Адмиралтейством искать вражеский танкер, который должен был находиться в районе 25° 30' N., 42 ° W. Соединение "H", находившееся в приблизительно в1300 милях к юго-востоку, было нацелено Адмиралтейством, чтобы перехватить «Бисмарк», если он движется на юг.
В Сент-Джонсе была передовая ВМБ и  пункт заправки, и это упоминается в многих источниках. Судя по данным из отчета Тови, там могли заправляться любые корабли.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581628
    CAM написал:

    Оригинальное сообщение #581590
    на которую ты ссылался (я ориентировался по схеме) до Лондондерри.

более-менее прямым маршрутом  1100-1200 миль.

В процессе поисков "Бисмарка", затем движения ему наперехват и, наконец, возвращения на базу маршрут крейсера был явно не прямой. Но у меня нет оснований предполагать, что при явном недостатке топлива "Эдинбург", потерявший контакт с противником в темноте, продолжит его поиск с рассветом 26 мая - я считаю это слишком большой натяжкой, если еще учесть большой расход нефти в процессе погони за "Ойгеном".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581717
Там написано "Сент-Джонс"?

А там есть другая ВМБ?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581717
Там жили эскортные группы.

Да. Значит ли это, что там не мог заправиться легкий крейсер? И куда тогда шел "Рмпалс"?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581717
Кому охота работать мишенью для ПЛ.

Это послезнание. При наличии у "Эдинбурга" топлива можно было бы пофантазировать, как Блэкман, по приказу или по собственной инициативе, , потеряв в темноте врага, предположил, что тот продолжит движение к югу, повернул в том же направлении и утром 26 мая застукал присосавшийся к танкеру тяжелый крейсер. Но я закладываюсь именно на нехватку топлива. Так что быть бою или не быть вечером 25 мая, целиком зависит от Бринкманна и его видения ситуации.

После сообщения Блэкмана об обнаружении «Ойгена» Адмиралтейство наверняка предупредит об этом ближайшие к месту событий корабли - «Рэмиллис», «Родней», «Дорсетшир» и «Лондон», и вполне может направить третий из них на помошь «Эдинбургу», чтобы прикрыть «засветившееся» направление. На что-то большее у англичан не было сил – часть их кораблей жгла топливо на других направлениях и очень далеко, другие уже направлялись на заправку, у третьих на поиск в океане горючего не было. Ни Тови, ни Сомервилла в океан не отправят и они продолжили бы поиск на подолах к Бискайскому заливу. Однако, «Родней» в святи с новими обстоятельствами, могли отправить на усиление охранения конвоя НХ-127.
В свете всего этого непонятно, какие инструкции даст Адмиралтейство Блэкману?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
А там есть другая ВМБ?

Не обязательно ВМБ.
Надо посмотреть, что там с портами.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
Это послезнание.

Это логика: ты пережёг топливо и теперь вынужден тащиться на 15-18 узлах.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
Блэкман, по приказу или по собственной инициативе, , потеряв в темноте врага, предположил, что тот продолжит движение к югу, повернул в том же направлении и утром 26 мая застукал присосавшийся к танкеру тяжелый крейсер.

Это смотря как он курс поиска проложит.
И не застукает он их утром ибо их там не будет...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
После сообщения Блэкмана об обнаружении «Ойгена» Адмиралтейство наверняка предупредит об этом ближайшие к месту событий корабли - «Рэмиллис», «Родней», «Дорсетшир» и «Лондон», и вполне может направить третий из них на помошь «Эдинбургу», чтобы прикрыть «засветившееся» направление.

Как вариант, но опять же надо смотреть где "Дорсет"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
Ни Тови, ни Сомервилла в океан не отправят и они продолжили бы поиск на подолах к Бискайскому заливу.

Ну, Тови сам себе голова.
Ком. флота как никак.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
Однако, «Родней» в святи с новими обстоятельствами, могли отправить на усиление охранения конвоя НХ-127.

Сильно сомневаюсь.
Он очень далеко к северу.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581739
В свете всего этого непонятно, какие инструкции даст Адмиралтейство Блэкману?

Действуйте по своему усмотрению.
В конце концов не зря же его назначили командиром 18-й эскадры.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581775
Не обязательно ВМБ.

Возможно был и другой пункт дозаправки.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581775
Это логика: ты пережёг топливо и теперь вынужден тащиться на 15-18 узлах.

Логика логикой, но крейсера и линкоры, сопровождавшие конвои, на переходе не не 25 узлах круги вокруг них мотали - тащились со скоростью, сопоставимой со скростью подопечных судов. И еще вопрос, были ли уже выдвинуты немецкие лодки к берегам Северной Америки в мае 1941-го.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581775
Как вариант, но опять же надо смотреть где "Дорсет"

Нужно попытаться установить.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581775
Ну, Тови сам себе голова.
Ком. флота как никак.

Вот сколько ни читаю литературы, так и не разобрался, где проходила граница компетенции Адмиралтейства и Командующего Флотом. Эта операция не исключение - "Эдинбург", корабль из состава Флота Метрополии, по отчету Тови получает приказы Адмиралтейства.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581775
Действуйте по своему усмотрению.

Весьма правдоподобно, особенно если предположить, что на оставленную крейсером для преследования позицию будет выдвинут "Дорсетшир". Блэкман, ответ Адмиралтейтва предположительно получит к 20.00.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581855
Они шли внутри ордера ПЛО.

Это в смысле в центре порядка судов? Потому как в океане в 41-м эскортные корабли конвои не сопровождали. По разборкам операции "Берлин"  британские линкоры в светлое время суток шли вне ордера.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581873
Сопровождали, посмотри ConwoyWeb...
Конечно не в объёмах 42-44 годов но эскорт был.

Смотрел, и не только там. Сопровождение кораблями ПЛО осуществлялось на начальном и конечном отрезках маршрута. Океанский эскорт состоял из крупных боевых кораблей и/или вспомогательных крейсеров. В те времена дозаправку в море бритты еще не освоили, а эскортных кораблей дальнего действия были единицы.
По "Дорсетширу" выяснил, что он оставил свой конвой после сообщения об обнаружении "Бисмарка". Выяснить бы, в какой это было точке, можно было бы приблизительно вычислить, где он бып в 19.00 25 мая - маршрут конвоев известен.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581885
Не нашёл..

Я кое-что откопал, но звучит как бред. По переводному варианту воспоминаний барона М-Р, ок.11.00 26 мая командир "Дорсетшира" Б.Мартин получил известие об обнаружении "Бисмарка", подсчитал, что находится в 360 милях к СЕВЕРУ от места, и двинулся наперерез линкору курсом на ВОСТОК. Все будет в порядке, если предположить, как и нарисовано по схеме, что "Дорсетшир находился в 360 милях к ЮГУ от "Бисмарка". Точка обнаружения "Бисмарка" - 49гр. 20мин. С.Ш. 21гр. 50мин. З.Д.. Таким образом, принимая, что крейсер тащился со своим конвоем прямо на север со скоростью не более 10 узлов получим, что в 20.00 25 мая (предполагаемое время получения директивы Адмиралтейства крейсер находился где-то в точке 42гр С.Ш. 22гр. З.Д. Как далеко от точки обнаружения "Ойгена" и местонахождения "Шрихерна"?

Отредактированно CAM (26.08.2012 22:45:30)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #581929
До точки обнаружения - 760 миль
До "Шпихерна" - 720 миль

30 часов следования 25-узловым ходом ...

Думаю, из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы.
Если Бринкманн не психанул и не принял бой с "Эдинбургом", который Блэкман мог попытаться ему навязать, у него все шансы с наступлением темноты уйти от преследователя, после чего, снизив скорость, направиться на встречу с танкером. Англичанин, потеряв в темноте контакт и из-за дефицита топлива не имея возможности продолжать поиски, в 02.00 26 мая сообщил о ситуации Адмиралтейству и, так же снизив скорость, пошел к Ньюфаундленду.
Тем временем, после 18.00 25 мая 1941 года Адмиралтейство утвердилось в предположении, что немецкие корабли идут в порты Западной Франции и начало перенацеливать все наличные силы на это направление. После сообщения Блэкмана об обнаружении «Ойгена» Адмиралтейство предупредило об этом ближайшие к месту события корабли - «Рэмиллис», «Дорсетшир» (находился в 760 милях восточнее) и «Лондон» и в 20.00 приказало командиру "Дорсетшира" Б.Мартину оставить охраняемый им конвой SL.74 и двигаться на запад, чтобы прикрыть оставленное «Эдинбургом» для преследования врага направление. Остальные находившиеся в море корабли сосредотачивались на подходах к Бискайскому заливу; для поиска в океане у них было слишком мало топлива.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #581995
«Дорсетшир» (находился в 760 милях восточнее)

Скорее юго-восточнее.
Направление 320 градусов

CAM написал:

Оригинальное сообщение #582018
Источник исходных данных и способ подсчета я предоставил. Другие варианты есть?

Перепроверю... завтра

CAM написал:

Оригинальное сообщение #582141
Вот у Кофмана написано, что правая турбина крейсера не работала на полную мощность из-за того, что "винт был поврежден об лед при проходе Датским проливом".

Это есть в отчете механиков, но относящемся к 29-30 мая.